1. Konstantin - 04 Июня, 2004 - 10:32:07 - перейти к сообщению
Уважаемый Александр, тут появилась идея, а что если использовать для воспроизведения СЧ/ВЧ диапозона ламповый усилитель а для НЧ звена транзисторный, мне кажеться ваш усилитель идеальный кандидат для такого эксперимента, при наличии колонок допускающих такое подключение разумеется.
2. Alexandr Klyachin - 04 Июня, 2004 - 14:47:58 - перейти к сообщению
Уважаемый Konstantin !
В случае одинаковых по звучанию усилителей "би ампинг" может быть полезен. Скрещивать же элитный ламповик с транзистором - скорее всего изгадить звучание ламповика.
В случае одинаковых по звучанию усилителей "би ампинг" может быть полезен. Скрещивать же элитный ламповик с транзистором - скорее всего изгадить звучание ламповика.
3. Борис - 05 Июня, 2004 - 04:48:33 - перейти к сообщению
2 Konstantin !
Я тоже сторонник этой идеи и у меня некоторое время было два одинаковых ламповых усилителя Александра- что сподвигло меня произвести эксперимент по их биампинговому подключению к 2,5 полосной акустике Monitor Audio Gold reference 20.
И я был очень доволен результатом- звук стал с большим разрешением и более четкой ритмикой- всем советую попробывать подобный вариант.
Александр правильно говорит, что нужну не только два одинаковых усилителя, но и желательно одинаковые кабели для подключения акустики. Я тут на выставке Российский хай-энд 2003 слушал акустику котораю подключалась по би-ампингу к транзисторному усилителю на НЧ звено и к высококачественному но маломощному ламповому безтрансформаторному усилителю на СЧ-ВЧ звено. Так вот при прослушивании такой акустики не покидало ощущение, что НЧ звено играет отдельно от СЧ-ВЧ звена , хотя общее качество звучание и вселяло большую надежду. Как говорил Александр дело тут в том, что у разных усилителей разный демпинг-фактор (выходное сопротивление грубо говоря)- тем более оно сильно различается для лампового усилителя с низким демпинг фактором и тразисторного - у которого как правило высокий демпинг фактор - это приводит к различной тембральной окраске звучания усилителей, есть и другие факторы приводящие в частности к отсутствию фазокогерентности звучания НЧ и ВЧ звена. Кроме того из-за многих факторов есть один важный нюанс при подключении по биампингу - подключать надо один стереоусилитель к одной колонке , а другой стереоусилитель к другой, а не так как советуют многие аудиомурзилки один усилитель на НЧ звено ,а другой на ВЧ звено.
Но в любом случае сама эта идея очень плодотворная, кстати дальнейшим ее развитием является отказ от пассивных фильтров в акустике и использование АКТИВНЫХ фильтров перед двумя усилителями- так называемый активный би-ампинг.
Я тоже сторонник этой идеи и у меня некоторое время было два одинаковых ламповых усилителя Александра- что сподвигло меня произвести эксперимент по их биампинговому подключению к 2,5 полосной акустике Monitor Audio Gold reference 20.
И я был очень доволен результатом- звук стал с большим разрешением и более четкой ритмикой- всем советую попробывать подобный вариант.
Александр правильно говорит, что нужну не только два одинаковых усилителя, но и желательно одинаковые кабели для подключения акустики. Я тут на выставке Российский хай-энд 2003 слушал акустику котораю подключалась по би-ампингу к транзисторному усилителю на НЧ звено и к высококачественному но маломощному ламповому безтрансформаторному усилителю на СЧ-ВЧ звено. Так вот при прослушивании такой акустики не покидало ощущение, что НЧ звено играет отдельно от СЧ-ВЧ звена , хотя общее качество звучание и вселяло большую надежду. Как говорил Александр дело тут в том, что у разных усилителей разный демпинг-фактор (выходное сопротивление грубо говоря)- тем более оно сильно различается для лампового усилителя с низким демпинг фактором и тразисторного - у которого как правило высокий демпинг фактор - это приводит к различной тембральной окраске звучания усилителей, есть и другие факторы приводящие в частности к отсутствию фазокогерентности звучания НЧ и ВЧ звена. Кроме того из-за многих факторов есть один важный нюанс при подключении по биампингу - подключать надо один стереоусилитель к одной колонке , а другой стереоусилитель к другой, а не так как советуют многие аудиомурзилки один усилитель на НЧ звено ,а другой на ВЧ звено.
Но в любом случае сама эта идея очень плодотворная, кстати дальнейшим ее развитием является отказ от пассивных фильтров в акустике и использование АКТИВНЫХ фильтров перед двумя усилителями- так называемый активный би-ампинг.
4. Dmitry - 02 Июля, 2004 - 19:51:56 - перейти к сообщению
Цитата:
дальнейшим ее развитием является отказ от пассивных фильтров в акустике и использование АКТИВНЫХ фильтров перед двумя усилителями- так называемый активный би-ампинг.
Sorry, но как технарь не понял как можно сделать bi-amping (не путать с bi-wiring) без фильтрации (деления на полосы) сигнала до усилителей? Или имеется ввиду, что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?... В таком случае - а смысл?
5. Anatolii - 05 Июля, 2004 - 10:08:36 - перейти к сообщению
Цитата:
Sorry, но как технарь не понял как можно сделать bi-amping (не путать с bi-wiring) без фильтрации (деления на полосы) сигнала до усилителей? Или имеется ввиду, что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?... В таком случае - а смысл?
смысл в том что одна из причин избавить ус. от напряжения создаваемое нч динамиком при обратном ходе.тк эта напруга попадает в оос со всеми вытекающими последствиями
6. Alex Torres - 05 Июля, 2004 - 11:16:02 - перейти к сообщению
Цитата:
Sorry, но как технарь не понял как можно сделать bi-amping (не путать с bi-wiring) без фильтрации (деления на полосы) сигнала до усилителей? Или имеется ввиду, что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?...
Да, именно так.
Цитата:
В таком случае - а смысл?
У одного знакомого есть колонки Мартин Логан Асцент,
[url]http://www.martinlogan.com/ascent_i_speaker.html#[/url]
НЧ - обычный 10" динамик, до 280 герц, выше - электростат с меня ростом.
Фильтры - встроенные.
Низ работает от пионеровского транзисторного усилителя,остальное - от РР на КТ88.
Звучит весьма неплохо (разумеется, с учетом всех особеностей электростатов).
Во всяком случае - впечатления что "НЧ звучит отдельно", не наблюдалось.
7. Dmitry - 05 Июля, 2004 - 18:46:31 - перейти к сообщению
Anatolii
Это причина разделения выходов.
Alex Torres
Да, именно так.
А с другой стороны, фильтрация сигнала на входе усилителей избавит их от воспроизведения полного спектра и возникающих IMD между низами и высокими, а также избавит от необходимости фильтров между усилителями и динамиками...
Цитата:
смысл в том что одна из причин избавить ус. от напряжения создаваемое нч динамиком при обратном ходе.тк эта напруга попадает в оос со всеми вытекающими последствиями
Это причина разделения выходов.
Alex Torres
Цитата:
Цитата:
...что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?...
Да, именно так.
А с другой стороны, фильтрация сигнала на входе усилителей избавит их от воспроизведения полного спектра и возникающих IMD между низами и высокими, а также избавит от необходимости фильтров между усилителями и динамиками...
8. Konstantin - 05 Июля, 2004 - 18:54:03 - перейти к сообщению
Интересно а как это реализвать на практике? Нельзя ведь просто вынуть фильтр из акустики и поместить перед усилителем, тем более мне вообще не понятно как быть например в моем случае, когда после переделки колонок , вместо катушки на НЧ и катушки на СЧ, теперь стоит сложный фильтр из несколькиз резисторов, катушек и конденсаторов, для лианеризации АЧХ и правильноготонльного баланса, наверное пересчитать и сделать такой активный фильтр будет стоить огого ещё сколько, стоит ли игра свеч?
9. Dmitry - 05 Июля, 2004 - 19:07:21 - перейти к сообщению
УважаемыйKonstantin
Естественно, перестановка фильтров из колонки до усилителя даст совсем не тот результат, как надо.
Активный малосигнальный фильтр не сложнее, а зачастую проще в реализации (изготовлении), чем те, что ставятся в колонках. Более того, он может быть регулируемым оперативно, в отличие от колоночных, которые обычно настраивают один раз при настройке колонки...
Естественно, перестановка фильтров из колонки до усилителя даст совсем не тот результат, как надо.
Активный малосигнальный фильтр не сложнее, а зачастую проще в реализации (изготовлении), чем те, что ставятся в колонках. Более того, он может быть регулируемым оперативно, в отличие от колоночных, которые обычно настраивают один раз при настройке колонки...
10. Alex Torres - 05 Июля, 2004 - 19:27:20 - перейти к сообщению
Фильтр, что стоит в колонках - выполняет собственно 3 функции:
1) разделение полос,
2) "выпрямление" АЧХ,
3) "выпрямление" импеданса (Цобель и т.п.).
Активный фильтр перед усилителями с би(три)ампинге - выполняет только первую функцию, т.к. 2 и 3 зависят от конкретных динамиков и их оформления, а к 3-е он вообще не причем.
Поэтому вполне можно оставлять фильтры в колонках (разумеется, разделив электрически полосы), а кроссевер перед усилителями - будет предохранять их от усиления слишком большой полосы (т.е. уменьшать IMD), или вообще "чужой" полосы, если усилители разные и НЧ не может усиливать ВЧ и наоборот.
1) разделение полос,
2) "выпрямление" АЧХ,
3) "выпрямление" импеданса (Цобель и т.п.).
Активный фильтр перед усилителями с би(три)ампинге - выполняет только первую функцию, т.к. 2 и 3 зависят от конкретных динамиков и их оформления, а к 3-е он вообще не причем.
Поэтому вполне можно оставлять фильтры в колонках (разумеется, разделив электрически полосы), а кроссевер перед усилителями - будет предохранять их от усиления слишком большой полосы (т.е. уменьшать IMD), или вообще "чужой" полосы, если усилители разные и НЧ не может усиливать ВЧ и наоборот.