В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Провода » про бескислородность меди

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
 

11. Гость - 02 Июня, 2006 - 01:00:47 - перейти к сообщению
rpaul
 Цитата:
давайте спустимся на землю...

Говорили же: заземление вредно для звука. Улыбка

А медь - её отслушивать надо, а не рассматривать, ИМХО.
12. Федор Обловацкий - 02 Июня, 2006 - 01:44:12 - перейти к сообщению
Из архива. Собеседника не называю, но человек весьма авторитетный.

— А что вы можете сказать о целесообразности применения сверхчистых материалов в кабельной индустрии?
— Использование сверхчистых материалов вполне может иметь под собой разумную основу. Сложнее понять, что такое сверхчистые материалы? Если мы говорим о медных проводниках, то тут много интересного. Есть производители, заявляющие, что их кабели сделаны из меди со степенью очистки шесть и более (кто кого перещеголяет) девяток. Есть и скептики, которые утверждают, что бескислородной меди вообще нет в природе и все провода изготавливаются из одного и того же металла. Как обычно и бывает, истина лежит где-то посередине. Бескислородная медь (OFC) действительно существует, известно даже несколько промышленных стандартов на нее производство. Правда, не каждая такая медь может использоваться в электрических проводниках. Например, медь с добавлением фосфора при долгом контакте с воздухом растрескивается, и вырабатывать из нее проволоку не стоит, пусть она и бескислородная. Самое лучшее, что есть для проводников, это так называемая катодная (электронная) медь, из которой делаются электронные компоненты (те самые ножки транзисторов и дорожки на печатных платах). Она имеет чистоту 99,99%, однако ее никто не называет сверхчистой.
Кстати, а почему мало кто соревнуется по показателям сверхчистоты серебра? Проводимость серебра на целых 15% больше, чем у самой чистой электронной меди, на производство которой идет очень много электроэнергии. В данный момент мировые цены на сырье (медь, серебро) растут, причем динамика цен на медь опережает рост стоимости серебра. В нынешней ситуации всякое дополнительное рафинирование катодной (электронной) меди просто не имеет смысла, так как хоть серебро и дороже, но не на порядок.
К тому же качественный кабель — это не только проводник. Изоляция тоже обязана соответствовать жестким требованиям. Во-первых, она должна быть максимально неактивной при контакте с проводом. Во-вторых, надежно защищать металл от влаги и воздуха, ведь даже бескислородная медь (как и любая другая) окисляется — это лишь вопрос времени. В-третьих, изоляция должна быть достаточно твердой, чтобы четко сохранять взаимное расположение проводников и тем самым обеспечивать стабильность характеристик кабеля по всей длине. Все это важнее, чем повышение чистоты меди на несколько сотых долей процента. Если есть сверхчистые материалы, это хорошо, но еще далеко не все.
13. rpaul - 02 Июня, 2006 - 07:41:23 - перейти к сообщению
Федор Обловацкий

да при чем тут сверх чистые материалы?
я не могу понятьь, так какого же цвета должна быть медь...
по общепринятому - красная, но вот в проводах она не красная...
даже в достаточно чистых проводниках...
14. Ослик ИА - 02 Июня, 2006 - 09:55:21 - перейти к сообщению
Кем общепринято? Переписывают из справочника в справочник со времён Леонардо, когда чистой меди ещё не было.
А с другой стороны. Берём печатную плату, засовываем в хлорное железо, вынимаем и видим тот самый розовато-красный цвет. Значит не врал Леонардо.
Берём кабель строительный, откусываем кусачками подальше от конца, чтобы исключить влияние проникшего кислорода, и на срезе видим розовато-красный цвет.
Берём в гараже сетевой шнур от холодильника 50 годов в резиновой изоляции, трём его ластиком, трём, трём, и ничего не получаем, как был коричнево-зелёным, так и.... упс, показался красноватый, круть.
15. Гость - 02 Июня, 2006 - 11:53:50 - перейти к сообщению
Поэтому в протоколах и пишут: "... из металла красного цвета."
rpaul
Вам для протокола, или как?
16. Федор Обловацкий - 02 Июня, 2006 - 16:18:05 - перейти к сообщению
rpaul
"Предлагаю пообсуждать медь. Понимаю чито про это писано не мало, но может кто что еще может добавить."

Добавил как просили.Голливудская улыбка
17. Гость - 02 Июня, 2006 - 16:26:13 - перейти к сообщению
Вот такая она разная бывает -(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) Улыбка

А вообще полезно познакомиться с содержимым сайта.
18. toivo - 02 Июня, 2006 - 18:50:57 - перейти к сообщению
AMUR

Класс!!!
Спасибо за ссылку.
Андрей! Вы здесь давали много ссылок на разные полезные ресурсы, а на Вашем сайте их нет. Продублируйте у себя ПЛЗ, а то полез искать геометрию лица vs частотные свойства, да и не нашел сразу.

С уважением, Макс Тараненко.
19. rpaul - 03 Июня, 2006 - 13:52:29 - перейти к сообщению
Ослик ИА
берем витую пару, кусаем кусачками и видим что с, как бы, бронзовым отливом... а витая пара не самая дешевая весчь... и требования к ней нехилые, ну если смотреть материалы по СКС...\n\n(Добавление)
Федор Обловацкий
спасибо, очень интересно.

Степной Волк
есть желание истины... давно интересует этот вопрос...\n\n(Добавление)
AMUR
спасибо... каких только цветов меди нет... ну ваще...
20. Arbat19 - 04 Июня, 2006 - 19:39:07 - перейти к сообщению
Известно, что различные пары (УНЧ - АС) реагируют по-разному на одни и те же провода. В одном случае эффект положительный, в другом либо никакой, либо отрицательный (лично я не стал бы объяснять такой факт «кривизной» каких то элементов пары). Так, что проблема не только в проводе, а в комплексе взаимодействия этой пары. Замечено, что чем более высококачественная акустика применяется (не в плане внешнего вида и атрибутов), тем более заметна и предсказуема разница между типами применяемых проводов. Я бы выделил три типа: витая пара, разнесённая пара проводов и пара с короткозамкнутой петлёй экрана. Естественно, что сопротивление провода и качество экрана имеют не последнее значение. Прослушивать провода, например, на S-90 и давать однозначный ответ на услышанное, по меньшей мере - не корректно… Реактивная составляющая взаимодействия (УНЧ-АС) и степень её затухания в кабеле (в зависимости от типа соединения) и дают нам различные "акустические" эффекты… Моё мнение, проблема в применяемых громкоговорителях, в степени демпфирования подвески, диффузоров, внутреннего пространства АС, магнитного зазора, фильтрах… но это другая тема. Качество меди имеет значение, но скорее – это исчезающе маленькое влияние.
Про мистику.… Очень часто пытались объяснять непонятное ещё более «понятным», начинать надо с простого и продолжать… ИМХО.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®