71. Alexandr Klyachin - 18 Апреля, 2019 - 16:49:58 - перейти к сообщению
Как дела? Как сажа бела.
72. Dr.Helix - 18 Апреля, 2019 - 17:10:56 - перейти к сообщению
ANVAR пишет:
я даже не из спора, а как свидетель процесса: с чего это вдруг всё стало в СССР плохо?
А где там у меня написано что в СССР ВСЁ плохо?
Хорошо. А перестройка, она с чего вдруг началась? Настолько всё прекрасно было, что не знали чем ещё заняться?
А главный, на тот момент, политический лозунг и курс "Ускорение!", которым признавалось отставание СССР в развитии от ведущих промышленных стран мира - откуда появился?
ANVAR пишет:
Помню 1994 год: Омск, -убит финдиректор ОШЗ, убит хозяин завода напитков, убит /"случайно утонул"/директор ОНПЗ, и что характерно-предприятия быстро перешли либо зарубежным корпорациям, либо родным олигархам.
А это привет либерально настроенным гражданам:
Comdir пишет:
Не надо никаких железных рук и мудрых кремлинов.
Надо резко снизить налоги и разогнать 90% чиновников (начав с завирального Роскосмоса и заканчивая всеми «надзорами», столь же резко сократить госрасходы. Всё остальное люди сделают сами.
Надо резко снизить налоги и разогнать 90% чиновников (начав с завирального Роскосмоса и заканчивая всеми «надзорами», столь же резко сократить госрасходы. Всё остальное люди сделают сами.
Вот вам реальный пример, что "люди сделают сами", в отсутствии "надзоров", и т.н. "железных рук".
Человек, сам по себе - весьма злобное, жестокое, нечестное и корыстное жЫвотное.
Сами по себе, люди способны сделать только бандитские анклавы. Проверенно историей, и временем.
Государство: чиновники, армия, милиция - продукт цивилизации.
Нужны они для того, чтобы "люди сделали сами" хоть что-то полезное, а не перерезали друг друга.
Как только государство становится слабым - сразу имеем то, о чём Вы написали. Это просто добрые люди, обрели наконец долгожданную свободу, и "всё сделали сами".
73. Alexandr Klyachin - 18 Апреля, 2019 - 17:15:28 - перейти к сообщению
Либералы - космополиты честнее псевдо державников с интересом.
Либералы - открытые враги России. Не скрывают барственного презрения к русским и лакейской позиции к западу.
Псевдо державники на деле реализуют всё то, что высказывают либералы.
Маскируя свою работу мишурой псведо патриотических заявлений.
Либералы - открытые враги России. Не скрывают барственного презрения к русским и лакейской позиции к западу.
Псевдо державники на деле реализуют всё то, что высказывают либералы.
Маскируя свою работу мишурой псведо патриотических заявлений.
74. ANVAR - 18 Апреля, 2019 - 17:29:34 - перейти к сообщению
Dr.Helix пишет:
А главный, на тот момент, политический лозунг и курс "Ускорение!", которым признавалось отставание СССР в развитии от ведущих промышленных стран мира - откуда появился?
Да всё оттуда! "Коридорная" интеллигенция была ретранслятором западных "голосов", она была "общественным мнением". Горбачев из этих дурачков создал свой электорат.
75. Dr.Helix - 18 Апреля, 2019 - 17:36:28 - перейти к сообщению
Унытики, пораженцы, и всёпропальщики - страшнее либералов и державников, вместе взятых. Во все времена.
С Горбачёвым, и дальнейшими событиями понятно. Данный кхм... гражданин пытался решить коммунистический кризис капиталистическими методами. А это тоже самое, что тушить пожар - заливая его бензином.
А сам-то коммунистический кризис начала 1980-х, откуда взялся?
ANVAR пишет:
Да всё оттуда! "Коридорная" интеллигенция была ретранслятором западных "голосов", она была "общественным мнением". Горбачев из этих дурачков создал свой электорат.
С Горбачёвым, и дальнейшими событиями понятно. Данный кхм... гражданин пытался решить коммунистический кризис капиталистическими методами. А это тоже самое, что тушить пожар - заливая его бензином.
А сам-то коммунистический кризис начала 1980-х, откуда взялся?
76. Dal - 18 Апреля, 2019 - 19:56:15 - перейти к сообщению
Dr.Helix,
Ничего он не пытался решить, это предатель, он слил великую страну западному альянсу. За что был им признан как свой, чуть ли не национальный герой. Так западу ещё не фартило за 300-от летнее противостояние с Россией.
Цитата:
Горбачёвым, и дальнейшими событиями понятно. Данный кхм... гражданин пытался решить коммунистический кризис капиталистическими методами.
Ничего он не пытался решить, это предатель, он слил великую страну западному альянсу. За что был им признан как свой, чуть ли не национальный герой. Так западу ещё не фартило за 300-от летнее противостояние с Россией.
77. Dr.Helix - 18 Апреля, 2019 - 20:54:15 - перейти к сообщению
Dal пишет:
Ничего он не пытался решить, это предатель, он слил великую страну западному альянсу. За что был им признан как свой, чуть ли не национальный герой. Так западу ещё не фартило за 300-от летнее противостояние с Россией.
Ну а кто, если не горбачёв и его команда, внедряли в плановую экономику такие элементы рынка, как кооперативы, хозрасчёт и самофинансирование?
Только началось всё немного раньше:
По свидетельству Н. И. Рыжкова, бывшего тогда заместителем председателя Госплана СССР, в воскресенье 20 ноября 1982 г. Ю. В. Андропов пригласил его к себе и, поставив в известность о намерении создать Экономический отдел ЦК КПСС, предложил ему возглавить этот отдел. Н. И. Рыжков согласился и 22 ноября был утвержден Пленумом ЦК КПСС в должности секретаря ЦК
Выступая на упомянутом пленуме, Ю. В. Андропов сказал: «В последнее время немало говорят о том, что надо расширять самостоятельность объединений и предприятий, колхозов и совхозов. Думается, что настала пора для того, чтобы практически подойти к решению этого вопроса. На этот счет даны поручения Совмину и Госплану. Действовать тут надо осмотрительно. Провести, если нужно, эксперименты, взвесить, учесть и опыт братских стран. Расширение самостоятельности должно во всех случаях сочетаться с ростом ответственности, заботы об общенародных интересах»
Через некоторое время после ноябрьского пленума примерно в середине декабря, когда формирование Экономического отдела уже подходило к концу, Ю. В. Андропов пригласил к себе М. С. Горбачева, В. И. Долгих, Н. И. Рыжкова и поставил перед ними задачу: разобраться в состоянии экономики, а также наметить пути и методы ее реформирования
«Считаю, – пишет Н. И. Рыжков, – что истоки перестройки относятся к началу 83-го года, к тому времени, когда Андропов поручил нам – группе ответственных работников ЦК КПСС, в том числе мне и Горбачеву, подготовить принципиальные предложения по экономической реформе»
«Еще за два года до столь разрекламированного апрельского (1985) Пленума ЦК КПСС, – вспоминает А. И. Лукьянов, – Ю. Андропов пришел к выводу о необходимости разработать программу перестройки промышленностью, а затем и всем народным хозяйством. Тогда к этой работе (а она проходила у меня на глазах) были привлечены М. Горбачев, Н. Рыжков, В. Долгих… Ряд видных представителей науки и производства»
В результате этого, как пишет Н. И. Рыжков, «в начале 83-го» началась работа по подготовке «долгосрочной программы кардинальной перестройки управления народным хозяйством»
Считая, что «просто размонтировать коммунистическую систему нельзя – наступит хаос», Ю. В. Андропов, – как считают М. Калашников и С. Кугушев, – в поисках «выхода из тупика» решил встать на путь конвергенции, т. е. сочетания элементов плановой и рыночной экономки.
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
78. Slon - 18 Апреля, 2019 - 21:17:16 - перейти к сообщению
Кто за то, что Dr.Helix всех убедил и он действительно во всем прав?
Я за.
Я за.
79. ahahac68 - 18 Апреля, 2019 - 21:29:36 - перейти к сообщению
Slon пишет:
Кто за то, что Dr.Helix всех убедил и он действительно во всем прав?
Я за.
Я за.
Мне, как представителю поколения пост-СССР, человеку, который даже родился уже после развала Союза, больше, конечно же, близка позиция Dr.Helix. Обидно было бы думать иначе

80. Slon - 18 Апреля, 2019 - 22:01:51 - перейти к сообщению
ahahac68, в этом вся прелесть, здесь не нужно думать! Dr.Helix всё разжевал, разложил по полочкам и сэкономил наше время.
Нас уже двое.

Нас уже двое.
