В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания » Звукоизоляция и акустика помещения

Страниц (32): В начало « ... 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 »
 

291. mx75 - 28 Января, 2019 - 15:12:07 - перейти к сообщению
 Кот Антон пишет:
Dal,

ДСП прекрасно штукатурится, просто листы голые надо брать, без финишной обработки.

Прекрасно пока наносишь, и подсыхает. А после, через пару месяцев отслаиваться будет. Вода сначала размочит стружку, после высыхает, останется возд. прослойка.
292. Dal - 28 Января, 2019 - 15:32:08 - перейти к сообщению
mx75,

Ну я так и предполагал. Получается сначала надо масляной краской в несколько слоёв закрасить, а потом штукатурить. И всё равно как будет держаться неизвестно, расширение при перепаде температур у ДСП и штукатурки достаточно разное для отслоения.
293. Slon - 28 Января, 2019 - 15:37:38 - перейти к сообщению
На севере видел как заливали стены монолитного здания в опалубку из ДСП. С внутренней стороны опалубку оставляли и по ней штукатурили. Перед штукатуркой наносился соответствующий грунт.
294. ANVAR - 28 Января, 2019 - 16:21:47 - перейти к сообщению
ДСП можно и загрунтовать, и отштукатурить, и т.п. Мы в армейском клубе фрески на ДСП рисовали гуашью. Радость
Это при условии, если поверхность специально не приготовлена водоупорная на заводе.
295. Comdir - 28 Января, 2019 - 17:15:19 - перейти к сообщению
 ANVAR пишет:
если поверхность специально не приготовлена водоупорная на заводе.

Не умеют такие поверхности на заводах делать. Максимум - это в несколько раз понизить разбухаемость ДСП, применив меламиновую смолу и парафиновую эмульсию.
Шлифованная поверхность водостойкой ДСП будет плюс-минус одинаковой по отношению к штукатурке.
Я бы использовал сетку, если бы пришлось штукатурить ДСП. Сейчас всяких спец.материалов полно, не то что раньше, когда дранку под штукатурку набивали.
296. Андрей из Калуги - 14 Марта, 2019 - 13:07:03 - перейти к сообщению
Уважаемый Comdir, Вы наверняка знаете. Ладно, вредность ДСП для дома понятна. А как на счёт плит ОСБ, как они? Или фанера? Что менее "токсично" на Ваш взгляд?
297. Comdir - 14 Марта, 2019 - 18:12:01 - перейти к сообщению
 Андрей из Калуги пишет:
Уважаемый Comdir, Вы наверняка знаете. Ладно, вредность ДСП для дома понятна. А как на счёт плит ОСБ, как они? Или фанера? Что менее "токсично" на Ваш взгляд?

На мой взгляд (точнее, на мои практические знания этого предмета) древесные плиты, которые Вы перечислили, одинаково применимы в домостроении. Уровень токсичности у них плюс-минус одинаковый.
Поясню.
ДСП - это слой крупной стружки внутри и два слоя мелкой фракции (стружкой её уже не назовешь) снаружи. Весь этот пирог склеен карбамидо-формальдегидным связующим.

ОСБ - плита "наоборот". Вся мелочь от настругивания длинных щепок уложена внутрь, крупные щепки снаружи. Всё это склеено той же КФ-смолой.
(Про ОСБ замечание. Бывают плиты ОСБ на изоцианатном связующем. Фактически, тот же состав, что и в монтажной пене, только не вспенивается. Насчет вредности метилдиизоцианатов не особо в курсе, но предполагаю её ниже, чем у КФ).

Фанера - тонкий шпон березы или сосны, склеенный... правильно, КФ-смолой. Водостойкая фанера склеивается фенол-формальдегидной смолой. Обе смолы выделяют токсичные вещества. Всегда. Потому что происходит деструкция полимера (отвердевшей смолы) с выделением газа.

Но что радует - во всех древесных плитах, которые сейчас выпускают, жестко ограничивают максимумы содержания свободного формальдегида. И эти требования-таки выполняются.
Ну, скажем, почти всегда выполняются. Или если не почти, но чаще всего Улыбка

Какую рекомендацию можно дать относительно всех древесных плит: избегайте открытых, необлицованных поверхностей ДСП, ОСБ, фанеры в жилых помещениях. Если качественно (герметично) облицевать - формальдегид не будет эмитировать из плит в окружающий воздух.

В качестве утешения и компенсации страшилок.
В нашем жилище теперь столько всякого гoвнa находится, всяких поливинилхлоридов, полиметилметакрилатов, этоксилированных спиртов и органических фосфатов, что эмиссия формальдегида из письменного стола абсолютно ничего не добавляет к уже имеющимся вредностям.
А если еще и окно выходит на проезжую улицу, а дом стоит в центре большого города...
298. vev - 14 Марта, 2019 - 20:05:59 - перейти к сообщению
 Цитата:
В качестве утешения и компенсации страшилок.
В нашем жилище теперь столько всякого гoвнa находится, всяких поливинилхлоридов, полиметилметакрилатов, этоксилированных спиртов и органических фосфатов, что эмиссия формальдегида из письменного стола абсолютно ничего не добавляет к уже имеющимся вредностям.
А если еще и окно выходит на проезжую улицу, а дом стоит в центре большого города...


Вообще не утешило)
299. Dal - 14 Марта, 2019 - 21:34:06 - перейти к сообщению
Comdir,

А что скажите про МДФ?
(Добавление)
Насколько помню есть два вида ДСП по вредности.
300. Comdir - 14 Марта, 2019 - 22:31:01 - перейти к сообщению
По вредности - там не виды. Там по уровню эмиссии формальдегида классы (придуманы в Европе), обозначаются буквой Е и цифрой. Нормой до недавнего времени считался Е2, содержание свободного формальдегида в 100 граммах абсолютно сухой плиты не более 30 мг.
Затем ввели Е1, от 10 до 20 мг. Затем начались ловкие движения рук, производители стали задавать вопрос «а почему это вы меряете формальдегид в плите, когда надо мерить его в воздухе»? Ну, и правда, мало ли что в бутылку нолито, если пробка крепкая!
Ввели другой метод измерения, в камеру кусочек и анализировать воздух.
Сейчас разные методы применяют для разных видов плит. И все производители теперь выпускают плиту класса Е0 (менее 10 мг формальдегида на 100 гр. абсолютно сухой плиты).
Вопрос в том, как они ухитряются выпускать ВСЮ продукцию с таким показателем, а не только образец для сертификации. Ведь склеивает стружки или волокна как раз смола, имеющая свободные радикалы (формальдегидные группы), а если их не будет, то ничего не склеится.
Что-то я в дебри углубился...
Про МДФ. Принципиальное отличие от ДСП только в размере частиц древесины. В МДФ это волокно, в ДСП преимущественно стружка. Для намазывания крупных частиц клея обычно требуется меньше, чем для волокна. Но если делать волокно из хвои, с высоким содержанием лигнина, то клея можно лить чуть меньше. На практике породу дров особо не повыбираешь. Что из леса везут, то и идет на щепу. Осина преобладает. Хвою забирают ЦБК.
Вывод: если у завода МДФ иборудование новое, на смесителях предусмотрено сухое осмоление волокна смоляным «туманом» под давлением - продукция будет достаточно экологичной.
Если оборудование старое, осмоление идет в массопроводе мокрого волокна, до сушилки, то сделать малое содержание смолы (и формальдегида) технически не получится.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®