Да.
Современный рынок товаров и услуг зажат жёстко в рамки палитры из технологий.
Далеко не всеобъемлющей палитры.
Любая попытка решить реальную проблему, если она требует выхода за рамки одной из стандартных технологий, будет пресечена так или иначе.
Я с этим сталкивался не раз в попытках сотрудничества с дизайнерами помещений для общих с ними заказчиков.
31. Alexandr Klyachin - 10 Июня, 2014 - 20:28:08 - перейти к сообщению
32. Shemyakin - 10 Июня, 2014 - 21:04:33 - перейти к сообщению
На первый взгляд кажется что всё уже до нас придумано на все случаи жизни и нечего изобретать себе проблем на голову. Но далеко не всё предусмотрено технологиями и далеко не на все случаи, или в конкретном месте технологии не подходят или корявенько по технологиям получается. Менеджеры по продаже технологий и решений в таких случаях либо впадают в ступор либо доказывают что проектировщик неграмотный разработал корявый проект и так сделать нельзя. Хотя сейчас, в застойное для строительства время такая тенденция прошла почти, технологии и менеджеры стали "гибкими", стараются подстроится под любое возможное решение.
33. Alexandr Klyachin - 10 Июня, 2014 - 21:38:07 - перейти к сообщению
Я не застал.
Последний раз встречался с блокировкой любого вне "технологий" год - два тому назад.
Последний раз встречался с блокировкой любого вне "технологий" год - два тому назад.
34. Vadim Komaroff - 10 Июня, 2014 - 23:46:49 - перейти к сообщению
Shemyakin
Все равно получается, что нужно пробовать замазывать все швы, других вариантов нет (с сохранением пространства). Делать комнату в комнате не буду, не те габариты.
Alexandr Klyachin
Александр, а у вас панельный дом?
У меня вот такой:
Нажмите для увеличения
Цитата:
Для панельных стен это действительно бесполезно
Все равно получается, что нужно пробовать замазывать все швы, других вариантов нет (с сохранением пространства). Делать комнату в комнате не буду, не те габариты.
Alexandr Klyachin
Александр, а у вас панельный дом?
У меня вот такой:
Нажмите для увеличения
35. Shemyakin - 11 Июня, 2014 - 01:01:28 - перейти к сообщению
Vadim Komaroff,
Ничего сложного в этом нет. Важно вынуть весь мусор и как можно глубже освободить щель. Лучше сбить перфоратором край панели, обычно легко скалывается, так получится щель клиновидной формы, легче будет заделывать потом в глубину и панели стеновые как правило с наплывами по краям. Легче будет выдержать прямой угол. Здесь решающее значение имеет глубина заделки, "замоноличивание" шва.
"Скарлупу" в комнате конечно бессмысленно делать, украдëте как минимум метр площади и 15..20 см высоты. У меня тоже "панельная" мелко-квартира и каждый сантиметр на счету. Повторюсь, в "панельках" стены и перекрытия жестко связаны, очень хорошо передают друг на друга вибрации и шум, почти не возможно изолировать что-то одно выборочно.
Ничего сложного в этом нет. Важно вынуть весь мусор и как можно глубже освободить щель. Лучше сбить перфоратором край панели, обычно легко скалывается, так получится щель клиновидной формы, легче будет заделывать потом в глубину и панели стеновые как правило с наплывами по краям. Легче будет выдержать прямой угол. Здесь решающее значение имеет глубина заделки, "замоноличивание" шва.
"Скарлупу" в комнате конечно бессмысленно делать, украдëте как минимум метр площади и 15..20 см высоты. У меня тоже "панельная" мелко-квартира и каждый сантиметр на счету. Повторюсь, в "панельках" стены и перекрытия жестко связаны, очень хорошо передают друг на друга вибрации и шум, почти не возможно изолировать что-то одно выборочно.
36. Alexandr Klyachin - 11 Июня, 2014 - 01:46:37 - перейти к сообщению
Уважаемый Vadim Komaroff,
Панельный, да, у меня. И у Вас на фото - панельный.
Панельный, да, у меня. И у Вас на фото - панельный.
37. Serg_Go - 11 Июня, 2014 - 05:06:06 - перейти к сообщению
Гм, неожиданно. Позволю себе две реплики.
Первая. Почему нужно обязательно противопоставлять одно решение другому ? ЗИ - это комплекс решений, в том числе, естественно, зачеканка швов. Любой грамотный "звуковик" начинает с этого.
Вторая. Комната в комнате имеет смысл и реально работает. Другое дело, что ждать чудес не стоит и ЗИ от структурных и ударных шумов мала. От воздушного шума эффект как от берушей.
Лично я никогда не рекомендую интересующимся делать ЗИ, если их беспокоит перфоратор, стуки, бряки, топот. Эффект от ЗИ в этом случае не оправдывает вложений.
А вот если речь идет о шумных соседях, тв, застольях - смысл имеет и вложения стоят того.
Другое дело, что как и везде у нас на Руси, нужно хотя бы немного поразбираться самому.
Первая. Почему нужно обязательно противопоставлять одно решение другому ? ЗИ - это комплекс решений, в том числе, естественно, зачеканка швов. Любой грамотный "звуковик" начинает с этого.
Вторая. Комната в комнате имеет смысл и реально работает. Другое дело, что ждать чудес не стоит и ЗИ от структурных и ударных шумов мала. От воздушного шума эффект как от берушей.
Лично я никогда не рекомендую интересующимся делать ЗИ, если их беспокоит перфоратор, стуки, бряки, топот. Эффект от ЗИ в этом случае не оправдывает вложений.
А вот если речь идет о шумных соседях, тв, застольях - смысл имеет и вложения стоят того.
Другое дело, что как и везде у нас на Руси, нужно хотя бы немного поразбираться самому.
38. Shemyakin - 11 Июня, 2014 - 12:49:40 - перейти к сообщению
Serg_Go,
Нет никакого противопоставления. "Кокон" в комнате не всегда возможно сделать, не всегда это совместимо с жизнью в той-же комнате. Отдельная КДП есть - можно разгуляться как угодно. В том то и дело, чудес не происходит, вложений уйма, потеря высоты и площади. Если на эти минусы есть возможность не оглядываться - ок!
Цитата:
Почему нужно обязательно противопоставлять одно решение другому ?
Нет никакого противопоставления. "Кокон" в комнате не всегда возможно сделать, не всегда это совместимо с жизнью в той-же комнате. Отдельная КДП есть - можно разгуляться как угодно. В том то и дело, чудес не происходит, вложений уйма, потеря высоты и площади. Если на эти минусы есть возможность не оглядываться - ок!
39. i.Markin - 11 Июня, 2014 - 12:57:32 - перейти к сообщению
Serg_Go пишет:
Почему нужно обязательно противопоставлять одно решение другому
просто люди имеют свое мнение, а мнение других - это полный бред (с их слов).по факту получается как всегда: запросы на миллион, а потратить хотят 10 тыщ.
я даже не хочу приводить цифры по шумоизоляции на -20dB и акустической нейтрализации комнаты площадью в 25 кв.м. дабы не шокировать аудиторию.
(Добавление)
Shemyakin пишет:
"Кокон" в комнате не всегда возможно сделать
это всегда возмо сделать, просто целесообразно это или нет.
зачем заявлять так категорично то? ну останется от 10 кв.м. полезной площади 6 кв.м., зато условия ЗИ будут выполнены.
а так чтобы "и на кактус залезть и не уколоться" - это мы любим, ага.
40. Shemyakin - 11 Июня, 2014 - 13:25:11 - перейти к сообщению
i.Markin,
И почём же нынче децибелчик ЗИ?

Можно посчитать - стоимость 4-х м.кв. на 20 дБ Ваших уже вошли в цену
Цитата:
я даже не хочу приводить цифры по шумоизоляции на -20dB
И почём же нынче децибелчик ЗИ?
Цитата:
от 10 кв.м. полезной площади 6 кв.м.
Можно посчитать - стоимость 4-х м.кв. на 20 дБ Ваших уже вошли в цену
Цитата:
- это мы любим, ага.
Ага. "Потрындеть" тоже любим. Ваш практический пример ЗИ?