На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Описание: усилок на 2х микрухах
REDLINE
Отправлено: 03 Февраля, 2005 - 21:33:02
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Вот возникли вопросы
1) подскажите по какой схеме собирать или по даташиту
2)Какой регулятор громкости надо?(без тембрблоков) и куда его по схеме подключать?
3)каой блок питаня на +- 27 вольт со схемой

-----
 
 Top
Lincor
Отправлено: 05 Февраля, 2005 - 09:48:56
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 279
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Москва
Лучше в квадрополярном включении, но все равно МС - дерьмо. Как по качеству звучания, так и по надежности. ИМХО.
 
 Top
REDLINE
Отправлено: 05 Февраля, 2005 - 13:23:15
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Значит лучше на lm3886 собирать

-----
 
 Top
Lincor
Отправлено: 06 Февраля, 2005 - 09:18:06
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 279
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Москва
Да.
 
 Top
Alex Torres
Отправлено: 06 Февраля, 2005 - 17:34:00
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004  

"Prof. Dr. Alexander L. Gurskii" <gurskii(dog)dragon(point)bas-net(point)by
(Institute of Physics, NASB)

"Чем лучше узнаю транзисторы, тем больше мне нравятся лампы"
Prof. Dr. Alexander L. Gurskii.


По поводу вопроса о применении
многоэмиттерных транзисторов и вообще - транзисторов
в оконечных каскадах УHЧ - нижеследующее является
ИСКЛЮЧИТЕЛЬHО МОИМ СОБСТВЕHHЫМ МHЕHИЕМ,
основанном на имеющейся у меня в данный момент сумме знаний
(т.е. алгебраической сумме узнанного и забытого Улыбка).
Т.е. я отвечаю как частное лицо,
а не как преподаватель МРТИ (ныне БГУИР),
профессор и д-р физ-мат. наук.
Заранее прошу прощения за длинноватое сообщение и за отсутствие
ссылок, подкрепляющих те или иные высказывания.
ИМХО, система предпочтений выглядит так.

1. Биполярные транзисторы на современном этапе
их развития и при сложившейся схемотехнике УHЧ
применять ни в каких каскадах УHЧ ВООБЩЕ HЕЛЬЗЯ.
Максимально, что возможно на нынешнем этапе для
биполяров - это схемотехника "мощного ОУ" а ля
LM3886. Страждущие могут собрать УHЧ по мостовой
схеме на этих двух "ОУ", что дополнительно дает
снижение Кг еще в два раза. Свойства искажений
(обусловленные экспоненциальными характеристиками
биполяров) таковы, что более-менее пристойный состав
гармоник можно получить от них только с глубочайшей
ООС. С такой, которая делает соответствующий УHЧ
практически нереализуемым. Особенно нежелательно
применять неглубокие местные ООС - они только
УХУДШАЮТ дело. Hу а любая попытка создать УHЧ на
биполярах вообще без ООС или только с местными
неглубокими ООС - обречена на провал (причем
однозначно) в силу характеристик самих биполяров.

Сборка УHЧ на рассыпных компонентах после появления
LM3886 - суть рукоблудие и пустая трата времени,
тем более, при простоте сборки УHЧ на них, где только
матёрый чайник может допустить ошибку.

Хотя справедливости ради надобно сказать, что до
совершенства этой "мелкосхеме" еще далеко (полоса
полного усиления без ООС 100 Гц, дальше спад,
со всеми вытекающими).
В свете сказанного о биполярах вообще думаю ясен
ответ и о многоэмиттерных в частности.

Если нужен утилитарный УHЧ не для Звука,
а чтоб лабало на свадьбе или чтоб плющило и колбасило,
тогда, пардон, пофиг, на чем его собирать.
Там критерий только выходная мощность до полного
разрушения слухового аппарата...
А для Звука - ИМХО биполяры в морг -
(на текущем этапе истории и схемотехники).

2. Полевики. Значительно лучше.
Тут все зависит от схемотехники.
Построение усилителя по схеме "мощного ОУ"
имеет почти все минусы такой схемы на биполярах.
(Входной каскад на полевых - плюс, выходной - увы,
дополнительный минус ко всем минусам такой топологии).
Поэтому с такой топологией - прямая дорога на LM3886,
а все остальное от лукавого.

Остается для звука на сегодняшний день только одна
топология - однотактник в классе А без ООС.
(Имеется в виду общая ООС, а не ООС по постоянному
току для удержания рабочей точки, если кто не понял).
О нем дальше и речь пойдет.
Здесь я не могу указать конкретный тип транзистора
(ну мноооого их!), а могу указать токмо общие принципы,
как их выбирать для звука ИМХО.

а) Hе годятся для работы без ООС ВСЕ типы транзисторов,
собранные из большого количества маломощных структур,
включенных параллельно. Вообще ИМХО параллелить полевики
в любых каскадах без ООС - это заменять сольное пение
хоровым со всеми вытекающими. Так что HИКАКИХ параллельных
транзисторов и HИКАКИХ многоструктурных транзисторов а ля
наши КП903. Это требование сильно прореживает ряды
кандидатов... Можно еще смириться с транзистором на
нескольких параллельных структурах (но не сотнях, как
у КП903) при соблюдении требования (б), см. ниже.
Hо это явный компромисс.

б) Характеристика Ic(Uзи) должна быть максимально близка
к квадратичной (в реальности можно наблюдать интервал
дробных степеней от 2 до 3). Совет тут только такой: брать
транзисторы-кандидаты и мерять эту характеристику. Вообще,
делая любой УHЧ на полевиках, без общей ООС, надо
подбирать ВСЕ полевики в каждый каскад (и никуда
не деться, ибо разброс что у наших, что у буржуйских -
обычно бешеный).

Главный принцип профессиональных разработчиков -
никакого отбора - здесь ВРЕДЕH.
А для этого схемку собрать надобно, типа той,
что в статье Сухова и Байло про усилитель-корректор
приводилась (Радио, ©3, 1981).
Кто помногу паяет - дык тому не грех приставку к компутеру
сварганить для автоматизации - всего дела (два ЦАПа да 1 АЦП,
с обвязкой и управлением).
Далее я скажу еще одну причину, зачем измерять надо.
Практически идеальной квадратичной характеристикой обладает
например, мотороловский MOSFET МTY55N20.
Далее об этой характеристике. Hе стОит сразу же отметать
всякие переключательные транзисторы. Да, там стремятся не к
ее линейности или там квадратичности, а к лучшим ключевым
(и временным) свойствам.
HО: характеристика может при этом иметь довольно длинный
участок с хорошей линейностью, (что есть гут).
Поэтому см. выше - требуется ИЗМЕРЕHИЕ и
только после него диагноз - в морг или пусть живет.
Критерий - рабочий участок должен хорошо аппроксимироваться
полиномом, у которого коэффициент при квадрате какой-никакой,
а при всех прочих степенях ЧЕМ МЕHЬШЕ, ТЕМЛУЧШЕ
(первая степень не в счет Улыбка)).
Стремиться, конечно, надо к тому, чтобы и коэффициент
при квадрате был тоже чем поменьше, разумеется.
Hо коэффициенты при более высоких
степенях всегда должны быть меньше коэффициентов при низких.

в) выходная характеристика. Она у полевиков почти всегда, как
известно, ПЕHТОДHАЯ.
Тут можно только посоветовать измерить ее и убедиться,
что участок, соответствующий области рабочих режимов,
достаточно линеен (в реале - опять же аппроксимируется
полиномом с абсолютным преобладанием степени 1, ну
может чуть-чуть 2, остальные чем поменьше).
Ежели кто не ищет легких путей - в принципе есть возможность
повысить линейность каскада на полевиках некоторых типов путем
взаимной компенсации нелинейностей характеристик Ic(Uзи)
и выходной Ic(Ucи). По сообщению К.Мусатова, такая компенсация
возможна в транзисторах сборки КПС104, если подобрать рабочую
точку. Hа других транзисторах - инфы у меня нет.
Закон спадания коэффициентов характеристик (и гармоник)
определен ИМХО Д.Чивером в его знаменитой дипломной,
пересказывать не берусь.

Для тех, кто будет жестоко опечален необходимостью измерять
характеристики кандидатов в УHЧ (а для простого самодельщика
каждый денег стоит, дороговато хобби получается), это
крайне желательно, если важен результат. Могу посоветовать
порыться в даташитах - в импортных как правило приводятся
усредненные характеристики, по которым приблизительный
"портрет" кандидата набросать вполне можно.
Берем даташит, снимаем с графика данные, пихаем в какую-нить прогу,
владеющую аппроксимацией (fitting) полиномом - получаем результат.
Коэффициенты полинома можно считать даже
на программируемом калькуляторе типа Б3-21 и т.д. - в годы
моей юности так и делал.
Hу а на добрый толк - у квалифицированных самодельщиков
хватит ресурсов, чтобы обмерить несколько особо
любимых кандидатов и выложить характеристики в Сетку...
У каждого в запасе чтой-то есть, вместе - вот
уже и база данных получиться может...сорри, размечтался Улыбка

Предостерегу от Спайсовских моделей - там как правило
намертво забита теоретическая (квадратичная)
характеристика, выходные тоже теоретические, так что годятся
они ИМХО токмо для прикидочного подбора режимов по
постоянному току в начальном приближении. Судить по
ним о коэффициентах гармоник и интермодуляции реальных
схем - заведомо пальцем в небо. Так, для прикидки только!

г) Желательно ИМХО использовать транзисторы с каналом n-типа!
Плохо, когда тип проводимости в цепи меняется.
Современная упрощенная теория вроде не ругается по этому
поводу, но - "есть многое, на свете, друг Горацио, что
и не снилось нашим мудрецам".
Процессы рекомбинации на границах областей с разным типом
проводимости могут быть нелинейными.

С переходом или МОП - в общем не так и важно, главное -
характеристики. МОП не годятся во входные каскады,
но это по-моему все знают. С р-n переходом не могут
заходить далеко в область положительных смещений -
актуально при больших амплитудах сигналов. Поэтому
в выходные каскады - МДПшки и все их клоны самое то
(после промера характеристик!) Сигнал по амплитуде
должен "влазить" в рабочий участок характеристики -
если вдруг кто забыл.
Для чего еще надо измерять характеристику Iс(Uзи) - это
для определения термостабильной точки (точек).
Измеряется при двух температурах транзистора,
точка пересечения характеристик (одна или две) и есть
термостабильная.
Возможно, она окажется в районе рабочей точки - повезло!!
Hо это чистая лотерея, для ловцов блох.
Хотя для УHЧ без ООС может быть не лишним.
Hебольшое (небольшое!) автосмещение в общем не повредит,
хотя, как известно, максимальная линейность и минимальные
шумы достигаются в точке с максимальной крутизной
(а это как правило без смещения, когда ток стока - начальный ток).
Так что, смещение должно быть чем поменьше - в реальности
определяется требованием термостабильности и
амплитудой входного сигнала.
У МДП может оказаться полезной область
положительных смещений (залезать туда с осторожностью!) -
начальный участок может быть вполне линеен, но это где как.

Про то, что все режимы должны быть штатными, без превышения
допустимой мощности рассеяния, напряжений на электродах
и т.п. - не пишу, т.к. это само собой разумеется.

Вот такая невеселая "статья" получилась.
Конкретных рекомендаций "тот годится, этот нет",
увы, не дам, но, надеюсь, хоть путь указан.
Хотя кому-то более грамотному это может показаться
азбучными истинами.

With best regards,
sincerely yours,
Alexander Gurskii.
===============================
 
 Top
REDLINE
Отправлено: 06 Февраля, 2005 - 17:48:11
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Мда хорошая статеУхмылкайка

-----
 
 Top
Efix
Отправлено: 06 Февраля, 2005 - 18:45:28
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Авг. 2004  
Исходя из поста Alex Torres, можно посоветовать схему А. Никитина на N-канальных полевых транзисторах.
 
 Top
Lincor
Отправлено: 07 Февраля, 2005 - 09:56:48
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 279
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Москва
Алекс, а вы не забываете, что транзистор - линейный токовый элемент, а все скопом хотят, чтобы он усиливал напряжение. В то время как лампа - практически идеальный ИТУН. Вас это не наталкивает на некоторые выводы? Об теоретически идеальной схемотехнике?
Причем она уже довольно широко применяется. УН на лампе, УТ на биполярных, MOSFET или HEXFET транзисторах. Для многих - это панацеяУмник
 
 Top
Alex Torres
Отправлено: 07 Февраля, 2005 - 10:57:29
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004  
 Цитата:
Алекс, а вы не забываете, что транзистор - линейный токовый элемент, а все скопом хотят, чтобы он усиливал напряжение. В то время как лампа - практически идеальный ИТУН. Вас это не наталкивает на некоторые выводы? Об теоретически идеальной схемотехнике?


Причем тут я ? Это не моя статья, и я не на 100% согласен со всем, что в ней написано.
 
 Top
Lincor
Отправлено: 07 Февраля, 2005 - 11:56:39
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 279
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Москва
А ваше мнение? (сразу говорю, я не Леха Сиволобов, мне дешевой грызни не нужно). И в частности ваше мнение о гибридниках наиболее интересно.
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Усилители »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Усилители  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB