| Konstantin |
Отправлено: 04 Июня, 2004 - 10:32:07 
|
Member
Покинул форум
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: Апр. 2004
|
Уважаемый Александр, тут появилась идея, а что если использовать для воспроизведения СЧ/ВЧ диапозона ламповый усилитель а для НЧ звена транзисторный, мне кажеться ваш усилитель идеальный кандидат для такого эксперимента, при наличии колонок допускающих такое подключение разумеется. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 04 Июня, 2004 - 14:47:58
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25827
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Konstantin !
В случае одинаковых по звучанию усилителей "би ампинг" может быть полезен. Скрещивать же элитный ламповик с транзистором - скорее всего изгадить звучание ламповика.
|
| |
|
| Борис |
Отправлено: 05 Июня, 2004 - 04:48:33
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1218
Дата рег-ции: Июнь 2004
|
2 Konstantin !
Я тоже сторонник этой идеи и у меня некоторое время было два одинаковых ламповых усилителя Александра- что сподвигло меня произвести эксперимент по их биампинговому подключению к 2,5 полосной акустике Monitor Audio Gold reference 20.
И я был очень доволен результатом- звук стал с большим разрешением и более четкой ритмикой- всем советую попробывать подобный вариант.
Александр правильно говорит, что нужну не только два одинаковых усилителя, но и желательно одинаковые кабели для подключения акустики. Я тут на выставке Российский хай-энд 2003 слушал акустику котораю подключалась по би-ампингу к транзисторному усилителю на НЧ звено и к высококачественному но маломощному ламповому безтрансформаторному усилителю на СЧ-ВЧ звено. Так вот при прослушивании такой акустики не покидало ощущение, что НЧ звено играет отдельно от СЧ-ВЧ звена , хотя общее качество звучание и вселяло большую надежду. Как говорил Александр дело тут в том, что у разных усилителей разный демпинг-фактор (выходное сопротивление грубо говоря)- тем более оно сильно различается для лампового усилителя с низким демпинг фактором и тразисторного - у которого как правило высокий демпинг фактор - это приводит к различной тембральной окраске звучания усилителей, есть и другие факторы приводящие в частности к отсутствию фазокогерентности звучания НЧ и ВЧ звена. Кроме того из-за многих факторов есть один важный нюанс при подключении по биампингу - подключать надо один стереоусилитель к одной колонке , а другой стереоусилитель к другой, а не так как советуют многие аудиомурзилки один усилитель на НЧ звено ,а другой на ВЧ звено.
Но в любом случае сама эта идея очень плодотворная, кстати дальнейшим ее развитием является отказ от пассивных фильтров в акустике и использование АКТИВНЫХ фильтров перед двумя усилителями- так называемый активный би-ампинг.
-----
Добро пожаловать на мой форум(немодерируемый):(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) |
| |
|
| Dmitry |
Отправлено: 02 Июля, 2004 - 19:51:56
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1818
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Запорожье, Украина
|
Цитата: дальнейшим ее развитием является отказ от пассивных фильтров в акустике и использование АКТИВНЫХ фильтров перед двумя усилителями- так называемый активный би-ампинг.
Sorry, но как технарь не понял как можно сделать bi-amping (не путать с bi-wiring) без фильтрации (деления на полосы) сигнала до усилителей? Или имеется ввиду, что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?... В таком случае - а смысл?
|
| |
|
| Anatolii |
Отправлено: 05 Июля, 2004 - 10:08:36
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 181
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Кемерово
|
Цитата: Sorry, но как технарь не понял как можно сделать bi-amping (не путать с bi-wiring) без фильтрации (деления на полосы) сигнала до усилителей? Или имеется ввиду, что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?... В таком случае - а смысл?
смысл в том что одна из причин избавить ус. от напряжения создаваемое нч динамиком при обратном ходе.тк эта напруга попадает в оос со всеми вытекающими последствиями
|
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 05 Июля, 2004 - 11:16:02
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Цитата: Sorry, но как технарь не понял как можно сделать bi-amping (не путать с bi-wiring) без фильтрации (деления на полосы) сигнала до усилителей? Или имеется ввиду, что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?...
Да, именно так.
Цитата: В таком случае - а смысл?
У одного знакомого есть колонки Мартин Логан Асцент,
[url]http://www.martinlogan.com/ascent_i_speaker.html#[/url]
НЧ - обычный 10" динамик, до 280 герц, выше - электростат с меня ростом.
Фильтры - встроенные.
Низ работает от пионеровского транзисторного усилителя,остальное - от РР на КТ88.
Звучит весьма неплохо (разумеется, с учетом всех особеностей электростатов).
Во всяком случае - впечатления что "НЧ звучит отдельно", не наблюдалось.
|
| |
|
| Dmitry |
Отправлено: 05 Июля, 2004 - 18:46:31
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1818
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Запорожье, Украина
|
Anatolii
Цитата: смысл в том что одна из причин избавить ус. от напряжения создаваемое нч динамиком при обратном ходе.тк эта напруга попадает в оос со всеми вытекающими последствиями
Это причина разделения выходов.
Alex Torres
Цитата: Цитата: ...что оба усилителя (в случае bi-...) усиливают один и тот жэе сигнал, а фильтруют уже фильтры в колонках?...
Да, именно так.
А с другой стороны, фильтрация сигнала на входе усилителей избавит их от воспроизведения полного спектра и возникающих IMD между низами и высокими, а также избавит от необходимости фильтров между усилителями и динамиками... |
| |
|
| Konstantin |
Отправлено: 05 Июля, 2004 - 18:54:03
|
Member
Покинул форум
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: Апр. 2004
|
Интересно а как это реализвать на практике? Нельзя ведь просто вынуть фильтр из акустики и поместить перед усилителем, тем более мне вообще не понятно как быть например в моем случае, когда после переделки колонок , вместо катушки на НЧ и катушки на СЧ, теперь стоит сложный фильтр из несколькиз резисторов, катушек и конденсаторов, для лианеризации АЧХ и правильноготонльного баланса, наверное пересчитать и сделать такой активный фильтр будет стоить огого ещё сколько, стоит ли игра свеч? |
| |
|
| Dmitry |
Отправлено: 05 Июля, 2004 - 19:07:21
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1818
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Запорожье, Украина
|
УважаемыйKonstantin
Естественно, перестановка фильтров из колонки до усилителя даст совсем не тот результат, как надо.
Активный малосигнальный фильтр не сложнее, а зачастую проще в реализации (изготовлении), чем те, что ставятся в колонках. Более того, он может быть регулируемым оперативно, в отличие от колоночных, которые обычно настраивают один раз при настройке колонки... |
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 05 Июля, 2004 - 19:27:20
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Фильтр, что стоит в колонках - выполняет собственно 3 функции:
1) разделение полос,
2) "выпрямление" АЧХ,
3) "выпрямление" импеданса (Цобель и т.п.).
Активный фильтр перед усилителями с би(три)ампинге - выполняет только первую функцию, т.к. 2 и 3 зависят от конкретных динамиков и их оформления, а к 3-е он вообще не причем.
Поэтому вполне можно оставлять фильтры в колонках (разумеется, разделив электрически полосы), а кроссевер перед усилителями - будет предохранять их от усиления слишком большой полосы (т.е. уменьшать IMD), или вообще "чужой" полосы, если усилители разные и НЧ не может усиливать ВЧ и наоборот.
|
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Усилители (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Интересно узнать мнение
