| Moto |
Отправлено: 28 Июля, 2004 - 19:02:02 
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 49
Дата рег-ции: Июль 2004
|
Александр, добрый день!
Мы с Вами знакомы очно, по осени Вы настраивали мне колонки FISHER, если помните конечно. К сожалению не могу их в полную силу послушать по причине неприспособленного помещнеия. Надеюсь что это произойдет в ближайшее время.
Ну это к слову, а вопрос в следующем:
в силу того, что электропроводка в наших домах состоит в лучшем случае из 3-х жильного медного провода, в худшем - из 2-х жильного алюминия, имеет длинну десятки а то и сотни метров, возникает ВОПРОС!!!
Каким образом провод длинной 1.5 - 2 м может оказать влияние на общую высококонечную систему "Сеть-------Провод------Аппаратура"???
Воможно он, провод, обладает высокими фильтрующими свойствами?
Или, как витая пара передает сотни гигагерц, он (провод) передает 50 гц?
А все остальное "отсеивает"?
С уважением, Сергей. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 29 Июля, 2004 - 00:47:02
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Moto !
Приветствую Вас, Сергей.
Я согласен с мнением Константина Запорожцева, что, включённые в один удлинитель сетевые кабели, связывают плеер и усилитель, как дополнительные межблочники.
Связь эта - лишняя, вредная (через солидные ёмкости сетевых трансформаторов аппаратуры), но - неизбежная.
Лучше звучание, когда эти "паразитные межблочники" имеют определённую конструкцию и материалы.
Мои гипотезы на эту тему я тоже не совсем плохими считаю: - чем дальше от аудиосистемы уходит сетевая проводка, тем больше параллельных потребителей на ней "висит". В рамках квартиры - все электроприборы, светильники. Дальше - все электроприборы и светильники этажа, подъезда, дома и т.д.
Это не только источники помех, но и мощные демпферы, понижающие внутреннее сопротивление сети до очень близких к нулю величин (по сравнению с потребляемой аудиосистемой энергией).
То есть, фактически, сеть - это не тонкая паутина из километров проводов, а - инертный, ёмкий источник энергии.
Сетевой кабель отправляет в сеть информацию и мгновенных значениях потребляемого тока (усиливаемый звук модулирует потребление).
Почему - информацию?
Электромагнитная волна, соответствующая изменению потребления, генерируется усилителем. Со скоростью света, но - не мгновенно, она поступает от усилителя в сеть и вызывает изменение в подаче энергии на усилитель.
То есть, около усилителя в сетевом кабели уже процесс пошёл, информация есть, а в розетку дойдёт "сообщение" не мгновенно, хотя и очень быстро.
Это и есть передача информации. Того, что "источник" уже "знает", а "приёмник" - ещё не "знает".
Эта догадка у меня родилась, когда я заметил, что при использовании, в качестве сетевого, отрезка акустического кабеля с выясненной направленностью, "стрелочка" оптимальной передачи информации (на колонки) должна быть направлена от усилителя в розетку.
Так получался лучший вариант звучания, чем при противоположном направлении стрелки.
|
| |
|
| Moto |
Отправлено: 30 Июля, 2004 - 11:24:22
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 49
Дата рег-ции: Июль 2004
|
Добрый день, Александр.
Спасибо за исчерпывающий ответ, но боюсь что я не смог достаточно точно сформулировать вопрос. Попробую еще раз.
В комнате где я собираюсь слушать музыку сеть разведена по принципу "ЗВЕЗДА", т. е. с распределительного щита на розетки для усилителя и плеера идет 1 кабель длинной приьерно 15 метров. С плеера идет чистая цифра по коаксиалу, поэтому его влиянием на звук можно пренебречь (в случае идеально читаемого диска).
Насколько я понял, сетевой кабель передает волну с максимально короткой задержкой на расстояние от усилителя к розетке (примерно 1.5 м), но дальше-то эта волна распростроняется по кабелю длинной в 15 метров пока не дойдет до инертного источника энергии и скорость ее распространения наверное совершенно другая.
Хотелось бы всетаки понять физику данного процесса и его возьожное влияние на звук.
С уважением, Сергей. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 30 Июля, 2004 - 12:26:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Сергей!
Я уже рассказал о двух гипотезах, которые пока при экспериментах оправдываются.
В Вашем случае больше работает идея Константина Запорожцева. |
| |
|
| ZKI-Konstantin |
Отправлено: 30 Июля, 2004 - 16:35:35
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 6482
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Ставрополь
|
Уавжаемый Moto. Рекомендую придерживаться какой то одной теории. Научно - физического обьяснения влияния сетевых кабелей на звучание пока нет, а из своего опыта посоветую. Включите все звуковые приборы в один тройник, желательно хорошими сетевыми кабелями. Напомню что источник и усилитель общаются между собой не только по межкомпонентным, но и по сетевым кабелям.Чем короче и качественнее "межкомпонентносетевой" кабель источник- усилитель, тем звук лучше. |
| |
|
| Moto |
Отправлено: 30 Июля, 2004 - 20:09:37
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 49
Дата рег-ции: Июль 2004
|
Уважаемый Konstantin!
Но как же может цифровой источник общаться с аналоговым устройством???!!!
Извините если чего не понимаю...
Сергей. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 30 Июля, 2004 - 20:48:16
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Moto !
Образуется "земляная петля", если цифровой кабель - не оптический. Влияние по любому есть.
Самое обалденное, что цифровые кабели по разному влияют на звучание в разном направлении включения и продвинутые производители на них тоже направленность указывают!
Взгляните шире на жизнь: - глубже "поверхности" люди ни одно явление не понимают.
Назвать словами, придумать теорию - это не значит понять.
Это значит попытаться обобщить опыт практических ощущений, наблюдений, чтобы не перепутать, "где вкусно, а где - больно".
Ну и что? Не понимаем ничего, но жить это не сильно мешает.
Если не думали об этом факте, попробуйте объяснить, хоть что нибудь - всё сведётся к замкнутому кругу слов и смутных ощущений.
"Сколько будет дважды два? Четыре. А что такое - четыре? Цифра. А что такое цифра?" И так далее, по поверхности слов, не проникая глубже.
Попробуйте. Любое понятие через несколько минут станет абсолютно непонятным.
|
| |
|
| Moto |
Отправлено: 31 Июля, 2004 - 09:32:22
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 49
Дата рег-ции: Июль 2004
|
Уважаемый Александр!
В процессе поисков и скитаний в сети наткнулся на забавную статью г-на Крылова, возьожно Вы его знаете.
Выдержка:
"......Особенно радостно читать про дорогие цифровые кабели между CD
транспортом и внешним ЦАПом. "Цифровые кабели" известны давно: они идут
от антенны к телевизору, от щупа к осциллографу, от генератора к
частотомеру. У такого кабеля есть всего два параметра: волновое
сопротивление и затухание. Второй на длине 1 м не влияет вообще, а первый
стандартизован: и может быть либо 50, либо 75 Ом. С этим сопротивлением
должны быть согласованы входы и выходы, к которым кабель подсоединен.
В связи с этим, примерчик. В журнале "HI-FI @ Music",отличающемся
качественными измерениями, но при этом иногда дающим звездочки явно не
лучшим по характеристикам аппаратам - вот вам баланс субъективистского и
объективистского подхода - был тест дорогих, около $2000,CD-плейеров.
Так, у некоторых, самых дорогих, сопротивление цифрового выхода транспорта
было не 75 Ом,а очень сильно отличалось. Не ясно, правда,зачем оно
измерялось в тесте. Они также зачем-то смотрели форму импульса, хотя не
ясно, как она влияет на качество воспроизведения. Форма, естественно
была далека от прямоугольника. Наверное, если сделать нестандартный
кабель под нестандартный выход, импульс стал бы лучше. Но звук от этого
бы не изменился. Ведь цифра либо читается,либо - нет. А на выпадения
они сигнал не проверяли.
К той же опере, что и дорогие цифровые кабели относятся и массивные
прижимы, диски и основания CD-транспортов. Дешевые компьютерные CD-ROMы легко читают почти любые диски, а дорогие транспорты - не всегда.
Один Российский изготовитель high end ламповых усилителей и
межблочных кабелей сказал мне, что короткие межблочные кабели не влияют
на звук и, поэтому,они должны быть длинными......"
Без комметариев...
С уважением,
Сергей.[/i] |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 31 Июля, 2004 - 12:54:29
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Сергей!
Георгий Крылов - классический "ботаник".
Только не воинствующий и злобный, как многие, а - воспитанный и корректный.
Что я понимаю под "ботаником"?
Почти тоже, что учащиеся под зубрилой - отличником.
Много они запоминают информации, но мало её чувствуют.
"Ботаникам" их нахватанность информацией дороже реальной жизни, потому что, как только они признают не абсолютность тезисов из учебников, тут же придётся сойти с пъедестала эрудиции и встать со всеми на равных в поиске реальных знаний, основанных на личном опыте и практике.
Я в прошлом - тоже отличник и "ботаник". Поэтому отлично понимаю их психологию.
Они ревнуют к практикам, пытаются всё объяснить по учебникам.
Доходит до открытой вражды к не вписывающимся в учебник явлениям.
Помню, в 1993 году (я уже производил бытовые АС), когда мне звонили клиенты и заводили разговор про ламповые усилители, я прямо заявлял: "-ламповые усилители делают жулики".
Про кабели при мне тоже было лучше не заикаться: - я бы тоже завёл тему про жуликов.
Почти как Вася Вологодский я был (злобный "ботаник" с hi-fi.ru).
Но, слава Богу, потыкали меня носом в реальность разработчики ламповых усилителей и кабелей.
В такой ситуации для "ботаника" наступает "момент истины".
Если в нём есть зачатки настоящего естествоиспытателя, он отбросит свои сермяжные псевдоистины.
Если ему величественная поза всезнайки дороже - отбросит факты.
Так что статья Крылова меня не удивила.
Сам бы такую написал в 1993 году.
|
| |
|
| amateur |
Отправлено: 06 Августа, 2004 - 13:12:29
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Moscow
|
2 Alexandr Klyachin
Александр, т.е. следуя Вашей гипотезе, для правильного запитывания услитетлей/ресиверов нужно либо:
- "удалить" всех прочих параллельный пользователей электросети, дабы не "фонили"/демпфировали , или
- использовать независимый источник эл.энергии с одним пользователем - усилетелем/ресивером
первый вариант вряд ли реализуем, а вот второй... Что если использовать UPS? Сейчас на рынке предлагаю модели, которые полностью "перерабатавают" сетевое напряжение выдавая чистую синусоиду.
Что Вы думаете о таком варианте?
Были ли у Вас такие прецеденты с подобной схемой?
Как это отражалось на звуке?
С уважением.
|
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Усилители (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Вопрос к размышлению
