На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Без описания
Александр П.
Отправлено: 28 Июля, 2004 - 22:17:21
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Уважаемый Александр! Вы не раз упоминали, что R вых Ваших ламповых усилителей 2 Ом во всем рабочем диапазоне частот и что это довольно "гиморройная" проблема. Поделитесь, пожалуйста, как Вы этого добиваетесь.
Спасибо.\n\n(Добавление)
Прошу прощения за описку - имелось ввиду "геморройная"
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 29 Июля, 2004 - 00:32:12
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24220
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Александр П. !

Почему проблема? Когда были только ламповые усилители, то стандартным был коэффициент демпфирования около 3-ёх.
Это соответствует выходному сопротивлению 1,5 ... 3 Ома.
Колонки оптимизировались именно под такое демпфирование.

Когда в транзисторных усилителях обратной связью добились коэффициента демпфирования 30 ... 300 и более, то это объявили достоинством.
Это не достоинство, а - особенность.
Якобы, только сильное демпфирование обеспечивает "контроль" динамиков.
Это не верно.
Первое, ток в катушке динамика и механические движения диффузора не связаны абсолютно жёстко. Иначе диффузор динамика с хорошо замкнутыми клеммами почти невозможно было бы сместить внешним усилием. Стоял бы, почти как приклеенный.
Поэтому, хоть бесконечный коэффициент демпфирования будет: - это не сделает демпфирование движений динамика при воспроизведении звука сильнее.
Есть даже апологеты минимизации демпфирования: - сторонники усилителей с токовым выходом.

Второе, если АС настроены под демпфирование больше 10, действительно, им нужно такое демпфирование.
Если АС настроены для демпфирования 3, то демпфирование 30 дезорганизует работу. Ухудшится АЧХ и звучание. "Контроль" динамиков будет как раз некорректный.

Наша основная усилительная продукция - ламповые аппараты.
У них можно получить стабильность и линейность почти без обратных связей. В транзисторной технике это не получается.
При этом удобно делать демпфирование около 3-ёх.
Что всеми и делалось.
Глупо, ради доведения коэффициента до 20 ... 30, губить звучание ламповика введением обратной связи. Так приходят к транзисторному звучанию ламповых аппаратов.
Но, при отказе от погони за величиной демпфирования, сужается выбор колонок. Сейчас не много выпускается их под лампу.
Ординарные, криво работающие и с транзистором, и с лампой, я не беру в пример. На них иногда можно услышать плюсы лампового звука. Но эти АС - сами один большой "минус".
Редкие референсные АС не прощают "не родной" коэффициент демпфирования.
Если они настроены под транзистор, то не критично, какое значение демпинг фактора у конкретной модели транзисторного усилтеля: - 20 или 200.
Но с ламповым демпфированием , равным 3 ... 4, звучание этих АС уже не референсное.

Мы не хотим отказываться от плюсов лампы. Поэтому сами производим АС под демпфирование 3, устанавливаем в них дополнительные клеммы для работы с транзисторными усилителями. Там стоят буферные резисторы 2 Ома для нормализации работы АС с усилителем, демпфирующим с коэффициентом более 10.
 
 Top
Александр П.
Отправлено: 30 Июля, 2004 - 23:20:28
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Уважаемый Алексанндр! Вы меня не совсем правильно поняли. Я писал о сложности получения одинакового выходного сопротивления во всем диапазоне воспроизводимых ламповым усилителем частот. Как я понял из Ваших высказываний, именно это вызывало наибольшие трудности. По всей видимости, необходимо применять частнозависимую ОС. Как Вы выходили из положения?
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 30 Июля, 2004 - 23:31:27
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24220
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Александр П. !
История вопроса была длительная и меры применялись разные.
В современных моделях наших усилителей полоса пропускания без ОООС шире звукового спектра и особых трудностей не возникает (очень усовершенствованы выходные трансформаторы).
Только приходится в ряде моделей учитывать влияние на выходное сопротивление RC цепи, параллельной выходу (устойчивость) и противоположное влияние на выходное сопротивление цепи коррекции устойчивости в драйверах (исуственное снижение петлевого усиления).
Эти цепи при разработке подбираются так, чтобы в результате в полосе звуковых частот сохранялось стабильное выходное сопротивление.

 
 Top
Олег Константинович
Отправлено: 02 Августа, 2004 - 09:37:50
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 803
Дата рег-ции: Апр. 2004  
Откуда: Воронеж
 Цитата:
Эти цепи при разработке подбираются так, чтобы в результате в полосе звуковых частот сохранялось стабильное выходное сопротивление.


А по какой методике Вы измеряете выходное сопротивление усилителя?
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 02 Августа, 2004 - 10:14:54
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24220
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Подключаю и отключаю нагрузку к выходу усилителя и записываю выходное напряжение с нагрузкой и без.
Выходное сопротивление расчитываю.
 
 Top
Anatolii
Отправлено: 02 Августа, 2004 - 12:12:40
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 181
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Кемерово
Alexandr Klyachin
добрый день.у меня есть соображения собрать ламповый усил.но вчитался в ваши сообщения и понял что не все колонки на ваш взгляд для лампы.как узнать мои колонки для лампы?по каким параметрам -критериям нужно судить.не получится так что изготовив усил. я буду чесать затылок?
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 02 Августа, 2004 - 12:36:07
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24220
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Anatolii !
А какие у Вас колонки?
 
 Top
Anatolii
Отправлено: 02 Августа, 2004 - 12:58:07
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 181
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Кемерово
Alexandr Klyachin
номер не помню не дома. серия TLX JBL размер 30*30*130 примерно.2 нч драйвера один пасивный между ними перегородка с отверстиями видимо фазоинвертор.сч 13см вч титановый 25мм в паспорте была строчка рекомендуемая подводимая мощность 10-250 вт
 
 Top
Олег Константинович
Отправлено: 02 Августа, 2004 - 13:34:24
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 803
Дата рег-ции: Апр. 2004  
Откуда: Воронеж
 Цитата:
Подключаю и отключаю нагрузку к выходу усилителя и записываю выходное напряжение с нагрузкой и без.
Выходное сопротивление расчитываю.


По какой формуле?\n\n(Добавление)
 Цитата:
омер не помню не дома. серия TLX JBL размер 30*30*130 примерно.2 нч драйвера один пасивный между ними перегородка с отверстиями видимо фазоинвертор.сч 13см вч титановый 25мм в паспорте была строчка рекомендуемая подводимая мощность 10-250 вт


Извиняюсь, что влез, но думаю фильтр полностью нужно пересчитывать и переделывать заново, с учетом выходного сопротивления усилителя.
А вот где бы данную методику почитать?
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Усилители »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Усилители  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB