| Татуков Андрей |
Отправлено: 27 Августа, 2004 - 18:28:29 
|
Junior Member
Покинул форум
Сообщений всего: 52
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: СПб
|
Добрый день!
Преамбула. Я сейчас работаю в смену - день-вечер - и заметил, что звук системы насколько хорош вечером (ночью), настолько же противен утром и днем.
Подозреваю - проблемы с чистотой 220V днем. Поставил "Пилот" (настоящий,старый) - не помогло.
В загашнике нашел фильтр от ЕС ЕВМ - большая металл.банка, в ней многозвенный (3го порядка) L-C фильтр, где L-намотаны проводом ок.3мм. явно на феррите (все замотано, тип не знаю) а С - слюдяные(?), в металло-стекл.корпусе по 0,05мкФ. Общая (.) кондеров - на корпус(землю).
Вопрос. Стоит ли ставить такого монстра? Может дело вовсе не в питании? может это из обл.психоакустики и не лечится?
P.S. я понимаю, что проще всего спаять и попробовать - но уж больно сперва спросить хоцца  |
| |
|
| Василий |
Отправлено: 27 Августа, 2004 - 18:52:59
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Май 2004
Откуда: Москва
|
Аналогичная фигня  - звук строго с 22:30, правда иногда по выходным днём нормально. Тоже чешу репу  . Поставил стабилизатор/фильтр (APC) (не UPS) - вроде получше стало, но явное изменение в 22:30 осталось. Можно конечно поставить UPS c двойным преобразованием, но это дорого и шумно (этот UPS требует принудительного охлаждения встроенным вентилятором). Говорят, есть (дорогие) фильтры Isotec MiniSub, хочу попробовать. |
| |
|
| Anatolii |
Отправлено: 28 Августа, 2004 - 10:52:50
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 181
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Кемерово
|
я тоже это заметил . у меня ниже размещена такая же тема. я хотел собрать фильтр ссылка на него там есть. но все руки не доходят .и у меня пришла мысль :а если питать усил от аккумуляторов напр. автомобильных .помузицировал часок и на зарядку.зато соседи с их дендями не мешают. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 28 Августа, 2004 - 15:27:39
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25718
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Большинство фильтров звучание ухудшают.
Сетевые кабели соединяют плеер и усилитель параллельно с межблочниками, так как есть сильнейшая паразитная связь сетевых и вторичных обмоток трансформаторов питания плеера и усилителя.
Получается цепь: - схема плеера связана через паразитную ёмкость между обмотками его сетевого трансформатора с сетевыми клеммами плеера, сетевой шнур плеера, провода между розетками сетевыми, сетевой шнур усилителя, паразитная ёмкость между обмотками сетевого трансформатора усилителя связывает сетевой кабель со схемой усилителя.
Итак, связь эта приводит к тому, что часть сигнала передаётся на плеер не межблочником, а через сетевые кабели, а при включении в разные удлинители, ещё и через странные провода между удлинителями!
Получается, по эквивалентной схеме, что у межблочника два минусовых провода: - один - оптимизированный собственный, другой - случайная комбинация проводов через сетевые кабели.
Поэтому полезно выбирать полярность сетевых вилок по критерию уменьшения этой паразитной связи.
Например, на плеере включить внешние витки первичной обмотки сетевого трансформатора к фазовому проводу сети, а на усилителе внешние витки первички - к нулевому проводу сети.
так хоть частично ослабляется роль паразитного добавочного минусового провода межблочного соединения.
Некоторые фильтры и "улучшатели" сети имеют антипомеховые ёмкости, усиливающие связи по переменному току между сетевыми проводами, фазовым и нулевым. А ещё, ради борьбы с помехами, бывают установлены ёмкости от сетевых проводов на землю кабеля = на землю корпуса аудиоустройства.
Это окончательно портит звучание.
Так что устройство и материалы сетевых кабелей - это, фактически, часть конструкции межблочника.
У наивных "знаек", хихикающих по поводу влияния сетевых кабелей, просто не хватает элементарных знаний, либо им было некогда подумать пару минут над эквивалентной схемой соединения источника и приёмника сигнала.
Я не буду сильно издеваться над этими наивными "знайками", потому что ещё не забыл свои глупости:
- в 1977 году я возмущался по поводу "обмана" о влиянии механических свойств магнитных лент на качество звучания и стабильность магнитофонов. Запись то - магнитная, при чём здесь механика?
- до 1994 года я возмущался "жульничеству" кабельщиков. Ведь у всех акустических кабелей сопротивление на порядки ниже сопротивления АС!
- до 1995 года я возмущался "жуликами", делающими ламповые усилители. У транзисторных же параметры лучше!
Аккумуляторное питание – отличное решение, просто устраняет паразитную связь.
Заключение: - анализ сетевых подключений, как части межблочного соединения - это работа, произведённая Константином Запорожцевым.
|
| |
|
| naumov |
Отправлено: 28 Августа, 2004 - 16:11:55
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 5081
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Пушкино. 15 км севернее Москвы
|
Люди, а Вы не пробовали элементарно померять напряжение в сети в разное время суток: оно же может колебаться от 200 до 250 В легко и не принужденно. Вот вам и изменение в звучании по ночам.
Alexandr Klyachin
Можно пару вотпросов?:
1.А какой эффект будет, когда проигрыватель подключается в розетку на самом усилителе?
2.Если я подключу, скажем, проигрыватель через удлиннитель от розетки в другой комнате, лучше будет? |
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 28 Августа, 2004 - 17:30:51
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Все что написал Александр Клячин совершенно справедливо, удивляет только то, что конструкторы аппаратуры вместо того чтобы "убивать проблемы в зародыше" (т.е. устранять связь там, где ее быть не должно, путем ведения экранных обмоток трансформаторов, common-mode и diff-mode индуктивностей, конженсаторов "там где надо", а не где попало, например подсоединением их и шасси прибора к розеточному заземлению, а не к общему проводу устройства и т.д.), предпочитают шаманство с "серебрянными сетевыми проводами" по $1500 (сам такие видел, мамой клянусь!).
|
| |
|
| Fynjy_FK |
Отправлено: 28 Августа, 2004 - 18:04:22
|
Member
Покинул форум
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Краснодар
|
Смысла поставить ББП типа smart, тоже нет? |
| |
|
| Татуков Андрей |
Отправлено: 28 Августа, 2004 - 18:42:37
|
Junior Member
Покинул форум
Сообщений всего: 52
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: СПб
|
Здравствуйте, Alexandr !
Прочитал. подумал. перечитал.
Цитата: имеют антипомеховые ёмкости, усиливающие связи по переменному току между сетевыми проводами, фазовым и нулевым.
Мой случай... мда.
Получается, красивые банки и Пилоты лучше всего ставить на источники помех - на питание Компа, ДВДюка, телика и т.д. ... и соседям - тоже
naumov
Да вроде напруга нормальная, хотя черт ее знает.. ПРОВЕРЮ !
Fynjy_FK
я тоже читал пост MajorPro (кажется) про SmartUps и крепко задумался... нет у нас смартов на работе - 1 большой УПС на все здание, домой не упрешь
кстати, про полярность - я не чувствую зависимости от полярности вилок питания на своем СД Pioneer и ресивере Sony...
видать, недотвикал их еще Вот, заказал кулечек BlackGate - получается, что или сразу надо было платить за приличный аппарат, или покупать кота в мешке по частям... э-хе-хе..
Не в тему : Александр, а тыловые колоночки у Вас еще не родились? помните, Вы грозились маленькие такие ... |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 28 Августа, 2004 - 22:27:01
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25718
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
naumov
1. Паразитная связь пройдёт через розетку сети на усилителе. Это неплохо, так как меньше проводов по пути этой вредной связи.
2. Хуже не придумать. Паразитная связь пойдёт по длинным проводам из комнаты в комнату.
(Добавление)
Fynjy_FK
Всё надо пробовать, прежде чем отвергать.
(Добавление)
Татуков Андрей
Вот - вот мне отправят для настройки первую пробную пару.
(Добавление)
Alex Torres
Как лобовой вариант: - надежда есть на такую намотку сетевого трансформатора: - первичка на сердечнике с одной стороны, вторичка - с другой. Не пересекаются эти обмотки в пространстве. Чтобы связь была только индуктивная.
Для той же цели обмотки мотать через толстенькие каркасы, не вплотную к сердечнику.
Такой транс медленно качает энергию в ёмкости блока питания. Поэтому ёмкости придётся увеличить. (Пробовать надо оптимум ёмкости).
Экранная обмотка давит помеху из сети, но не разрывает упоминаемый мной паразитный дополнительный минусовой провод межблочной связи.
|
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 00:18:28
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Цитата: Для той же цели обмотки мотать через толстенькие каркасы, не вплотную к сердечнику.
Такой транс медленно качает энергию в ёмкости блока питания.
Ээээ, уважаемый тезка, в каком смысле "медленно"?
Вы хотите сказать что внутреннее сопротивление такого транса выше и больше тау заряда конденсатора?
Цитата: Экранная обмотка давит помеху из сети, но не разрывает упоминаемый мной паразитный дополнительный минусовой провод межблочной связи.
Полностью конечно не разрывает, но снижает ее на несколько порядков.
Вопрос только - куда ее подключать.
|
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Усилители (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: вопрос, скорее, к ув.Константину...
