| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 00:32:53 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Alex Torres !
Постоянный разряд ёмкостей питания в мощных усилителях класса АБ ещё усугубляется резким разрядом при воспроизведении сигналов большой амплитуды.
Быстрота восстановления заряда зависит и от индуктивной связи первички со вторичкой. При наложении обмоток связь широкополоснее, чем при намотке без наложения. При попытке намотать без наложения, для уменьшения паразитной ёмкостной связи, с ростом частоты связь обмоток падает быстрее.
Такой трансформатор поэтому медленнее заряжает ёмкости.
Это незначительное явление влияет на звучание.
Не обязательно в худшую сторону, но при оптимизации звучания усилителя это играет роль.
Надо оптимизировать именно с определённым типом сетевого трансформатора.
|
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 00:56:00
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Цитата: Постоянный разряд ёмкостей питания в мощных усилителях класса АБ ещё усугубляется резким разрядом при воспроизведении сигналов большой амплитуды.
Ну усилители в АВ многие давно и прочно забыли 
Хотя и в них, если питание стабилизированно....
Цитата: Быстрота восстановления заряда зависит и от индуктивной связи первички со вторичкой.
Александр, вы-же радиоинженер, AFAIR, я уже упоминал тау заряда конденсатора.
Я знаю очень много непонятных явлений в области высококачественного аудио, хотя-бы с теми-же межблочниками, но не надо искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
|
| |
|
| Yury_G |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 04:55:01
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 183
Дата рег-ции: Авг. 2004
Откуда: Канзас Сити
|
Господа!
Я тоже замечал, что по вечерам играет лучше, чем утром. Тоже в голову лезла всякая дурь о "не таком" электричестве в розетке... Сейчас у меня сеть 120 вольт 60 гц. Колебания напряжения, отмеченные мной 118-120 в и частота 59.97-60.01 гц- это то, что показывает мой прибор. Изменения совершенно незначительные.
Но все равно, по вечерам звучит намного лучше. Я думаю, мы просто вечером лучше предрасположены к чувственным восприятиям, а утром- к логическим
Возьмите к примеру разницу в восприятии при распитии бутылочки с другом, походом в кино или в театр
Alexandr Klyachin
Цитата: Большинство фильтров звучание ухудшают.
Согласен на все 100%
|
| |
|
| Ослик ИА |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 13:05:09
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2102
Дата рег-ции: Май 2004
Откуда: Чебоксары
|
Цитата: Может включать в розетки в разных комнатах?
Хуже не придумать. Паразитная связь пойдёт по длинным проводам из комнаты в комнату.
Надо полагать, что Александр указывает на большую вероятность того, что длинный провод соберет больше наводок-помех и вся эта грязь добавится к обратной связи. Принципиальных противоречий не вижу, а количественные соображения оставлю при себе.
Предлагаю рассмотреть проблему качества электропитания с другой стороны, с которой пока не смотрели. Между подъездной шиной и разводкой провода по розеткам имеется несколько скруток, контактов на счетчике и автоматах и т.д. Каждое такое соединение имеет конечное сопротивление, на каждом контакте падает напряжение, прямо пропорциональное току. В результате напряжение на конечной розетке скачет в такт барабану. А теперь добавим к этим паразитным сопротивлениям любимый фильтр и еще больше ухудшим соотношение Rсети/Rпотребителя. Вывод, через фильтры надо запитывать не аппаратуру, а источники помех, то есть те самые холодильники. Так достигнем развязки и почистим сеть в стороне от аппаратуры.
Весьма действенным средством борьбы является уменьшение внутреннего сопротивления сети, то есть протяжка всех контактов и обжимка скруток. Удивительно, как хреново это всё выполнено строителями. Если уж собрались тратиться на серебряные провода, то протяжка контактов даст эффект раз в десять лучше (признаю, что возиться с проводкой не аудиофильно).
Если в квартире проводка выполнена звездой, то холодильник желательно включать в один луч, а аппаратуру в другой, естественно точку разветвления надо выбирать поближе к шине. Если все идет одним шлейфом, то звезду можно сделать путем подключения аппаратуры через свой удлинитель в розетку рядом с входом. И наконец, максимальную развязку даст подключение силовой электрики в одну фазу, а звука в другую.
Разумеется так невозможно отфильтровать помехи от рентгеновского аппарата в больнице за углом, но все-таки шаг вперед будет сделан.
Извините, что не открыл ничего нового в области обратных связей  |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 13:11:33
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Alex Torres !
Повторяю, быстрота восстановления заряда зависит и от индуктивности связи в сетевом трансформаторе. Другие причины - сильнее влияют, но связь в сетевом трансформаторе тоже немного влияет. Видно на осциллограмме напряжения на ёмкости блока питания, что у разных конструкций сетевиков несколько разные реакции на воспроизведение усилителем испытательных сигналов.
Можно, конечно, забить на маленькие вариации модуляций питания.
Но это не мой путь, произвольно пренебрегать эффектами, которые выражаются малыми величинами.
Тогда и кабели не надо подбирать или конструироваить.
И ещё, не надо высокомерных высказываний
Цитата: Александр, вы-же радиоинженер
Это звучит так: " - если вы действительно работали там-то и там-то!".
Это не украшает разговор. Приём - не джентельменский, мягко говоря.
Я сам разберусь, где мне искать и каких кошек.
Будьте терпимее.
У меня к сообщениям участников форума (и к Вашим) есть масса замечаний и много вижу я ошибок, неопытности , но не хочу давить реальным опытом, который несколько больше, чем у многих других.
Если не согласны, то расскажите своё видение, но без приёмчиков, типа
Цитата: Александр, вы-же радиоинженер
Я себе таких приёмчиков не позволяю и от Вас терпеть не намерен.\n\n(Добавление)
Уважаемый Ослик ИА !
Нарисуйте эквивалентную схему, которую я словесно описал в своём сообщении.
Вы увидите, что сигнальные токи от плеера к усилителю протекают не только по межблочному соединению, но и по сетевым соединениям.
Так что помехи - это один фактор (вредный), а работа сетевых соединений, как дополнительной межблочной связи - другой фактор (тоже вредный).
|
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 13:26:53
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Цитата: И ещё, не надо высокомерных высказываний
Цитата:Александр, вы-же радиоинженер
А что в нем "высокомерного" ?
Цитата: Это звучит так: " - если вы действительно работали там-то и там-то!".
Это не украшает разговор. Приём - не джентельменский, мягко говоря.
Нет, я имел ввиду вовсе не "где вы работали", а образование.
Цитата: Будьте терпимее.
У меня к сообщениям участников форума (и к Вашим) есть масса замечаний и много вижу я ошибок, неопытности ,
Я и так достаточно терпим, и ошибки я тоже вижу, и у Вас тоже - непогрешимых людей нет
Цитата: Если не согласны, то расскажите своё видение
Видение "чего ? Подбора сетевых проводов? мое тут "видение"весьма простое - почему никто не подбирает электропроводку до этих проводов?
А лучше - прямо от электростанции.
Насчет "любой фильтр ухудшает звучание" - попробуйте обычный медицинский разделительный трансформатор.
И еще, Александр, Вы только не обижайтесь - недавно один знакомый сказал что "в Клячине инженер закончился, теперь он просто продавец".
Я как мог Вас защищал и доказывал что он не прав, но некоторые Ваши сообщения, эту мою уверенность несколько понижают  |
| |
|
| Ослик ИА |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 14:42:13
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2102
Дата рег-ции: Май 2004
Откуда: Чебоксары
|
Александр, метод суперпозиции я помню, ваше мнение мне понятно и я согласен с вами, что взаимодействие между звуковыми аппаратами это одно, а взаимодействие между звуковыми и посторонними устройствами - это другое. Но поскольку про "это другое" никто не написал, я взял на себя смелость осветить эту сторону. Надеюсь я не сильно отошел от заявленной темы ветки. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 15:17:17
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Alex Torres !
Вместо раздражения в мою сторону, нарисуйте эквивалентную схему связи между плеером и усилителем с учётом паразитных ёмкостей между сетевыми обмотками сетевых трансформаторов и подумайте, можно ли как-то уменьшить протекание сигнального тока через сетевые провода при помощи заземлений, экранных обмоток?
Вы со всеми разговариваете высокомерно. Другие пусть сами решают, я терпеть не намерен.
Вы - любитель в аудио, я - профессионал.
Ваши изделия могут быть хороши, или нет. Но они не прошли сквозь строй далеко не доброжелательного внимания примерно 10000 слушателей.
Время накопления опыта у меня на порядок больше, чем у всех любителей.
Поэтому, чаще всего, Вы не ошибки у меня видите (я не часто ошибаюсь, опыт немалый есть), а просто несоответствие Вашему менее объёмному опыту.
Я же Ваш опыт по Вашим сообщениям вижу очень ясно, потому что прошёл эту ступеньку лет 10 тому назад (для любителя - у Вас очень глубокое проникновение в проблему. Да и многих узколобых профессионалов Вы обошли).
Среди участников интернет форумов - Вы - один из самых опытных и знающих людей. Но не стоит поучать профессионала с позиций любительства.
Вот я вижу, что Вы так и не нарисовали эквивалентную схему соединения плеера и усилителя, потому что пишите:
Цитата: Подбора сетевых проводов? мое тут "видение"весьма простое - почему никто не подбирает электропроводку до этих проводов?
Нарисуйте, проанализируйте и не будете мыслить только лозунгом: "- сетевые провода не влияют, потому что короче проводов до электростанции!"
Насчёт кончины иженера в пользу продавца - ничем, кроме раздражения Вашего не продиктованная фраза.
Во первых, я не инженер, а практический специалист по созданию аудиосистем, что включает в себя инженера, только как необходимую часть.
Около 90 лет назад редчайших спецов по звукозаписи скромно называли техниками, хотя они были отличными инженерами + суперзнатоками музыки.
Сейчас гордым именем "инженер" называются даже зашоренные узкие специалисты, которые думают, что знание ГОСТ равно знанию истины.
Создаю регулярно новые модели усилителей и АС и прогоняю их через жестокий строй слушателей. Не заметили по новостям на сайте?
В целом - реакций положительных несравненно больше.
А продажи - тяготят меня, на них жалко времени и нервов.
Так что не надо грязи. Пусть завистники изобретают ядовитые ярлыки.
А Вы то зачем?
За то, что я не подыграл Вашему привычному высокомерию к людям?
Не позволяйте овладеть Вами раздражению в ответ на укол в Вашу сторону.
Во-первых, Вы спровоцировали меня.
Во-вторых, факты важнее наших обид.
(Добавление)
Уважаемый Ослик ИА !
Все факторы влияют.
Я обращаю внимание на незаметный для аудиофилов факт: - по звуковому сигналу плеер и усилитель связаны не только межблочником, но и через паразитные ёмкости в сетевых трансформаторах.
Причём, это - дополнительный "земляной" провод межблочного соединения.
Плеер генерирует напряжение сигнала, токи которго протекают по сигнальному проводу межблочника, по "земляному" проводу межблочника и по паразитному "земляному" проводу: земля плеера, блок питания плеера, ёмкость трансформатора на сетевую обмотку - сетевые кабели, ёмкость от сетевой обмотки трансформатора усилителя на вторичку, блок питания, земля усилителя. |
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 29 Августа, 2004 - 17:09:59
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Цитата: Насчёт кончины иженера в пользу продавца - ничем, кроме раздражения Вашего не продиктованная фраза.
Александр, Вы видмо не поняли - фраза эта была не моя, я наоборот - пытался ее опровергать перед теми кто это сказал.
И я Вас не провоцировал, и раздражения у меня нет никакого ( я вообще не считаю что все это стоит затрат эмоциональной энергии ).
И что такое "мое привычное высокомерие"? Я к нормальным людям ко всем отношусь без всякого "высокомерия" (хотя в Вашем ответе е-мейлом несколько месяцев назад, высокомерия хватало), с ним - только когда какой-нибудь неуч начинает поучать других, не зная даже закона Ома, но растопыривая при этом свои сиволобовские пальцы на необьятную ширину. И вот когда следуют рассуждения типа вместо понижающего сетевого трансформатора использовать гасящий резистор или конденсатор - тут мое "высокомерие" наверняка проявится в полном обьеме - это я могу гарантировать
Цитата: Вы - любитель в аудио, я - профессионал.
Если Вы имеете ввиду что это не является источником моего существования - Вы несомненно правы, к моему сожалению - так получилось, что я зарабатываю на жизнь другими областями электроники, хотя аудиотехникой занимаюсь почти 30 лет.
|
| |
|
| rexen |
Отправлено: 30 Августа, 2004 - 07:53:45
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 154
Дата рег-ции: Март 2004
|
Опять флейм
Товарищи инженеры, посоветуйте, как лучше поступить с заземлением (специально врыл во дворе несколько труб и провод - в комнату, т.е. кроме моей аудиотехники ничего там не будет подсоединено). Подсоединить к нему все экранирующие элементы звездой? |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Усилители (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: вопрос, скорее, к ув.Константину...
