| adsh |
Отправлено: 17 Июля, 2004 - 16:47:34
|

Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Kiev
|
Dmitry
Цитата: Вопрос этот, по крайней мере на мой взгляд, довольно точно характеризует изменения в УМЗЧ ВВ-2001 по отношению УМЗЧ ВВ-89, ибо в схемотехнике усилителя действительно ничего принципиально не изменилось.
Конструктив - это, наконец то, - нормально сделанная термокомпенсация.
Цитата: А количество транзисторов стоящих на выходе в параллель - это конструктив, а не схемотехника.
Это - уже схемотехнический способ достижения повышенной мощности в ущерб устойчивости и качества звучания.
Конструктивом, являлась бы замена на более мощные одиночные транзисторы .
Не только я так думаю. Вот мнение ярых сторонников ламповых усилителей с форума радиохобби:
Цитата: Параллельно включенные транзисторы/лампы/диоды/трансформаторы - это мое табу. Мне этоь звук хорошо знаком: доминирующий неясный бас, на первый взгляд кажущийся мощным, стертая до нуля динамика сигала, отсутствие глубины. абсолютно плоский звук. Когда играет 2-3 инструмента и один голос - слушать еще как-то можно. Больше - нееразборчивая каша.
при параллельном включении выхлопников вероятна паразитная генерация широкополосной помехи,часто имеющая характер подвозбуда, причем проявляться она может только при определенных токах, или при превышении опр.скорости нарастания сигнала.
Anatolii
Цитата: я недавно прочел положительные отзывы о параллельном включении 50 тр. типа кт 814 815 может гн Ридико поскромничал с 2.
Разработки Агеева (точнее - его варианты убиения сабжевого усилителя) - моё табу. |
| |
|
| Dmitry |
Отправлено: 17 Июля, 2004 - 16:56:06
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1818
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Запорожье, Украина
|
Уважаемый Александр (adsh)
Что там принципиально изменилось в схеме '2001 против '89? Согласитесь - ничего. Конструктивные изменения - да но принципиальных изменеий в схеме - нет...
И естественно - ПЛЮС УПРАВЛЕНИЕ, коего не было в '89...
|
| |
|
| adsh |
Отправлено: 17 Июля, 2004 - 17:01:36
|

Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Kiev
|
Dmitry
Выходной каскад выполнен по другому. Слушать надо...
Спросите ламповиков - 2хEL84 равно ли одной EL34 по звуку? Ой - вряд ли...
ЗЫ. Я бы поставил одиночную тошибу. Немного даже удивлён, что Леонид Иванович, используя современные ОУ, не поступил так же, а пошёл по экстенсивному пути. |
| |
|
| Dmitry |
Отправлено: 17 Июля, 2004 - 17:05:31
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1818
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Запорожье, Украина
|
adsh
По-другому - это, например, вместо ОК сделать ОЭ. А параллелить транзисторы - это также как и было.
P.S. - я тоже не параллелил бы...
(Добавление)
adsh
Цитата: Это - уже схемотехнический способ достижения повышенной мощности в ущерб устойчивости и качества звучания.
Это всего-лишь способ повышения максимального выходного тока. Про ухудшение - запараллеленые 8101/8102 более высокочастотные и имеют меньшую входную емскость чем 818/819 в УМЗЧ ВВ'89. По частотным параметрам каскад не хуже точно.
Цитата: Конструктивом, являлась бы замена на более мощные одиночные транзисторы .
И если бы предвыходной каскад их недогружал бы по току ничего хорошего не вышло бы. Реальным конструктивом было бы например использование Дарлингтонов, но у них хуже частотные храктристики.
Цитата: ЗЫ. Я бы поставил одиночную тошибу.
Все то же про тот же ток.
Цитата: Немного даже удивлён, что Леонид Иванович, используя современные ОУ, не поступил так же, а пошёл по экстенсивному пути.
Тут уж - "хазяин - барин". Его разработка, ему и решать как ее делать. А остальным - не догма ведь, можно свои мысли добавить и поэкспериментировать. Например, просто не ставить одну пару выхлопников 
|
| |
|
| adsh |
Отправлено: 17 Июля, 2004 - 19:53:06
|

Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Kiev
|
Dmitry
Цитата: Это всего-лишь способ повышения максимального выходного тока.
Про ухудшение - запараллеленые 8101/8102 более высокочастотные и имеют меньшую входную емскость чем 818/819 в УМЗЧ ВВ'89.
Одно из следствий.
Вы говорите о граничной частоте, а я - немного о [url="http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/viewtopic.php?pid=161#161"]другом[/url]:
Цитата: А как с хайэндовской точки зреть в корень, дык этот усилок вообще намного маздайнее, чем суховский прототип. Связано это с просто немеряным количеством параллельно включенных активных элементов - по 7 транзисторов в выходном каскаде (это почти на порядок большая емкость включенных параллельно коллекторных и эмиттерных переходов; емкости эти, между прочим, нелинейны и кроме вреда не приносят никакой пользы; в общем, "из пушки по воробьям" где-то уже было), по 3 в предвыходном, по 2 в третьем с конца, да и усилитель напряжения после ОУ тоже раздвоенный на n-p-n и p-n- p ветви. А поскольку одинаковые транзисторы бывают только в сказках, на деле получаем почти сотню (7х3х2х2 = 84) комбинаций каналов с разными коэффициентами передачи и частотами среза. А это значит, что фронт импульса на входе доедет до выхода почти по сотне разных каналов и на выходе появится в сотне размазанных ипостасей.
Транзисторов тут, конечно, меньше, но суть - та же. Это всё - теория, про звуковое проявление см. выше цитату "маньяка лампадника" .
Цитата: Тут уж - "хазяин - барин". Его разработка, ему и решать как ее делать. А остальным - не догма ведь, можно свои мысли добавить и поэкспериментировать. Например, просто не ставить одну пару выхлопников
Насколько я знаю - Леонид Ивнович хотел содрать больше мощность. У него и питание выше.
Приведу ещё небольшой пример, чтобы было понятней, что я ещё имею в виду, кроме описанного Николаем. Представьте себе две, параллельно включённые одинаковые вторичные обмотки одного и того же или двух разных трансформаторов. Одна из обмоток, по любому, будет немного закорачивать другую - равенство там всегда несколько гипотетическое. Похожая ситуация в параллельно включённых транзисторах. Только - трансформатор у нас включён в постоянку (в смысле, амплитуды - на входе 220) и особых требований к чистоте выходного тока не требуется (см. выше - наш аудиоманьяк 3 спепени и с этим не согласен ), а от выходного каскада УМ просто необходимо получить максимальную линейность. Вы скажете "ООС всё выровняет". Всё - да не всё. Линейность усилителя изначально оценивают без ООС. |
| |
|
| Флюс |
Отправлено: 18 Июля, 2004 - 13:15:20
|

Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Июль 2004
|
Alex Torres,
мне нравятся кошки! А как их правильно готовить, не знаю. Имею ввиду LM3886. Ты и на Hi-Fi о них лестно отзывался. Чую, что у тебя рецепт немного другой - не такой как в даташите. Наверняка какая-нибудь "фенечка" есть. Расскажи малограмотному...
|
| |
|
| Anatolii |
Отправлено: 18 Июля, 2004 - 13:25:47
|
Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 181
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Кемерово
|
adsh
Цитата: Представьте себе две, параллельно включённые одинаковые вторичные обмотки одного и того же или двух разных трансформаторов. Одна из обмоток, по любому, будет немного закорачивать другую - равенство там всегда несколько гипотетическое. неудачный пример транс является донором и отдает энергию тут да, корочение возможно .у тразисторов не так они открываться будут с разной скоростью наверняка у них VA кривые разные да и всякие временые дела вылезут.они просто потреблять будут двумя способами .мне кажется тут кроме увеличения мощности присутствует увеличение гармоник.
|
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 18 Июля, 2004 - 13:27:33
|
Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
А "малограмотным" - я не рассказываю 
И я на них усилители не делаю, точнее я себе на них сделал 3-х канальник центр+тылы, для музыкы меня двухтактные усилители не интересуют.
Схема - в общем из даташита, а основной "рецепт" - качественные комплектующие.
Если очень интересно - на форуме diyaudio их обсасывали и обсасывают постоянно.
|
| |
|
| Флюс |
Отправлено: 18 Июля, 2004 - 15:00:53
|

Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Июль 2004
|
Alex Torres,
вот это скорость! Спасибо за быстрый ответ. Деревенския мы, вот и сказал, что "малограмотный". Хотя, что такое "класс A" представляю, не сумлевайси (в отличии от "знаек" которым надо на трех страницах объяснять о чём речь) У меня в хате для музыки стоять KLIPSCH Heresy II и моноблоки ламповые, однотактные на EL34 в триодном включении.
После длительного запоя, захотелось попробовать сваять акустику на топовых динамиках и сделать много-ампинг. В качестве усилителей использовать LM3886. На НЧ пару в параллель, на СЧ и ВЧ по одной. Но это только на первых порах, затем на середину и может на верх, что-нибудь другое, дискретное.
Посоветуй пожалуйста хороший однотактничек... Если не жалко конечно и это не идёт в разрез с твоими принципами.
|
| |
|
| Alex Torres |
Отправлено: 18 Июля, 2004 - 15:27:14
|
Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004
|
Цитата: Посоветуй пожалуйста хороший однотактничек... Если не жалко конечно и это не идёт в разрез с твоими принципами.
Посмотри у Вани Клубкова:(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
|
| |
|
|