На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   

> Без описания
Vestov
Отправлено: 02 Ноября, 2008 - 22:15:00
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Уважаемый Alexandr Klyachin
Я не специалист в этой теме.

Да я тоже далеко не специалист, но люблю поисследовать разные вопросы.

Мудрее всего время, ибо оно расставляет всё по своим местам.

Однако, замечу, что Высоцкий имел своё ядерное воздействие на людей только благодаря возможности петь, играть, выступать. Одной силы его поэзии без его живого участия на сцене реально было бы недостаточно, вряд ли о нём вообще бы узнали в то время.
Может быть феномен Высоцкого в его целостности, и о нём нельзя говорить только как о поэте или только как о композиторе, или певце? Моджет так мы "рубим его на части"? Мне кажется, он везде был только Актёр, но со своим сценарием в котором поэзия лишь часть целого.

Alexandr Klyachin
Всё таки он наш современник и мы слишком до сих пор ещё близки к злободневности его сюжетов, чтобы за ней увидеть масштаб гениальных перевоплощений.

Хм.. ну, злободневные темы в России неисчерпаемы. Не существует, наверно ни одной другой страны, которая бы так безжалостно уничтожала сама себя. Тут никакая самая распрекрасная внешняя политика эту чашу весов не перетянет, хотя в последние годы, с моей точки зрения забрезжил свет, но тоннель ооочень длинный. Я всё это "скушал" и больше мне это не интересно, и добрая половина творчества Высоцкого, касающаяся злободневных тем, мне тоже не интересна. А вот та часть от которой веет чистой радостью, мечтой, свободой, любовью, мне приятна. Однако, большинство его песен даже горной тематики, я воспринимаю обременёнными тяжёлым духом, какие бы за ними не стояли перевоплощения. Отмечу, что сам Владимир Семёнович
говорил, что он всегда "ЗА настроенческие песни", имея ввиду не себя, а других исполнителей.


Alexandr Klyachin
...другого масштабного гения российской поэзии в 20 веке нам не даровано.

Даже если только российской, все равно не согласен.

Подозреваю, что вы один из тех людей, которые так сказать "подключены" именно к этому каналу. - Интуитивное ощущение недооцененности Высоцкого говорит о вашем очень глубоком его понимании и возможно, сострадании тоже. Я испытываю тоже самое, но не к Высоцкому.
Хочу ещё сказать, что и утончённость чувств, и острое проникновение образов, и даже виртуозность языка - это тоже возможные каналы в потустороннее, но не ваши. Были, конечно, и пустословы и пустозвоны, но не о них речь. Наверное эти каналы от вас закрыты, и поэтому не значимы.

Кто он такой, возникает вопрос?
Как и Пушкин, проводник информации из невидимых сфер.

Пушкин не просто проводник, он Матрица с тысячами проводников, подобных Высоцкому, Бродскому, Есенину, Байрону и другим. Его гениальность признана на всей планете, и мной. Но не он мой любимый поэт !

Простите, если в порыве чем-то обидел вас.

Вроде бы отвязался от ностальгии, но иногда всё же приходит :

Сторожевыми башнями стога
Стоят в осеннем посветлевшем поле.
Вокруг такое щедрое приволье,
Озёр голубоокие стада.

В осенней дымке предрассветный лес,
Багрец черёмух вдоль реки неистов,
Да шорохи необлетевших листьев,
Да смутность облаков в общирности небес.

Гляжу вокруг, дыханье затая,
Такие дни высоким полнят душу.
Земля моя, прекрасная моя,
Я век готов твои напевы слушать,

Вливать в глаза простор твоих полей,
Дышать твоим чуть горьковатым ветром,
Обуздывая далей километры,
Внимать осенним крикам журавлей.

Пусть я песчинка на твоей груди,
И жизнь моя - лишь миг перед твоею,
Я от любви к тебе, мой край, немею,
И без тебя не будет мне пути !









-----
Будьте добры !
 
 Top
Лев
Отправлено: 04 Ноября, 2008 - 00:09:20
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 6947
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: Электросталь и Москва
Уважаемый Vestov,
из всех русских классиков настоящее и безоговорочное признание во всём мире получили, как мне представляется, только трое: Чехов, Лев Толстой и Достоевский. На этом сей "перечень", увы, завершается.

Пушкин за пределами бывшего СССР не имеет и малой доли той известности, как эти три писателя. То ли это связано с относительно небольшой популярностью поэзии как таковой (в сравнении с прозой), то ли с чем-то ещё - не знаю. Но, по-моему, Пушкина в мире мало кто считает лучшим поэтом всех времён и народов (а ведь он, пожалуй, таковым безусловно является - ну, во всяком случае, наряду с Гёте и, возможно, Шекспиром - если, конечно, Шекспир вообще существовал Улыбка ).

Для рядового, скажем, англичанина Пушкин - это, в лучшем случае, как для рядового русскоязычного читателя - "их" Байрон - да, Байрон или Шелли, а даже не Шекспир. Мало того, я почти уверен, что большинство тех же англичан или американцев даже и фамилию такую - Пушкин - не слышали.
Буду рад ошибиться, но, думаю, что это именно так.
 
 Top
Гость
Отправлено: 04 Ноября, 2008 - 00:28:03
Post Id



УДАЛЁН



Лев
 Цитата:
Мало того, я почти уверен, что большинство тех же англичан или американцев даже и фамилию такую - Пушкин - не слышали.

Ну почему же, в фильмах про Джеймса Бонда не только генерал Пушкин, но даже и Гоголь фигурирует.
Так что - несут, так сказать, нашу культуру в ихние массы. Голливудская улыбка
 
 Top
Лев
Отправлено: 04 Ноября, 2008 - 00:35:56
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 6947
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: Электросталь и Москва
Степной Волк
Да, а ещё, народ бает, в швейцарской кухне одно из самых почитаемых блюд носит название пушкин-мушкин, это смесь яичных желтков с альпийским тархуном.
А у сибиряков есть компот "Сукин сын", смесь кедрового экстракта, табуретовки и сока черёмухи. Пьётся только под Венок сонетов.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 04 Ноября, 2008 - 10:27:31
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24419
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Vestov

Злободневность в темах Высоцкого - только повод выразить глубинные смыслы. Как и у Пушкина, который больше писал по конкретным сюжетам стихи, а не абстракции или ощущения отдельные.

Тонкие филигранные "попадания" в ощущения от меня не закрыты, но я не могу их ставить вровень с духовной информацией масштабной. Это - мелкая ювелирка с одной стороны и настоящие клады с другой стороны. Пусть из неотёсаных драгоценных материалов.

Полагаю ошибкой видеть в злободневных сочинениях Высоцкого только верхний слой.
 
 Top
Vestov
Отправлено: 05 Ноября, 2008 - 08:34:18
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Alexandr Klyachin
 Цитата:
Полагаю ошибкой видеть в злободневных сочинениях Высоцкого только верхний слой.


Уважаемый Александр, может быть мы не совсем понимаем друг друга.
Возможно, именно через Высоцкого вам открываются какие-то очень глубинные духовные смыслы. Этой возможности я не отрицаю. То, что он, к примеру, высмеивал и высатиривал, конечно, не ограничивается смысловой конкретикой стиха, за этим стоят сёрьёзные препятствия для развития теневых планетарных сил на социальном уровне, или даже их частичное уничтожение. Его творческий акт мог охватывать достаточно широкую сферу - от уровня 2го мира света до, возможно даже, 5го мира тени (смерть 2ая). Меня с этим познакомили в своё время. Но моя судьба, и моя "миссия" лежит несколько в другой сфере. И неизбежно, как человеку плотскому, мне что-то становится менее интересным, а что-то более.

Alexandr Klyachin
Это - мелкая ювелирка с одной стороны и настоящие клады с другой стороны.

Масштабнее - ювелирнее, меньше - больше. Эти восприятия зависят от
многих тонких и глубоких моментов - от предназначения до самонастройки, от иллюзий до видения "всё в одном". Дискуссия на эту тему обычно неблагодарная.
Возможно, Высоцкий - это корректировка баланса сил на планете в достаточно ощущаемой, энергетичной форме. Гораздо более мощную работу могут проводить люди, о которых мы ничего не знаем или воспринимаем их не более, как мелких ювелиров. Это нормально.
Но для себя, при вашей убеждённости в особой избранности только Высоцкого и уравнивании его с Пушкиным, считаю дискуссию по этому вопросу затруднительной. У меня несколько другой взгляд и я его выразил как сумел.

Лев
То ли это связано с относительно небольшой популярностью поэзии как таковой (в сравнении с прозой), то ли с чем-то ещё - не знаю.

Думаю с переводом на другие языки.



-----
Будьте добры !
 
 Top
Лев
Отправлено: 05 Ноября, 2008 - 10:00:35
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 6947
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: Электросталь и Москва
Vestov

 Цитата:
Думаю с переводом на другие языки.

Да, возможно, дело и в этом тоже. Потому что:
- переводчик должен быть равновелик Пушкину, а этого быть не может;
- мы говорим "Пушкин", подразумеваем "русский язык" - и наоборот; не исключено, что Пушкин вообще может по-настоящему звучать только по-русски;
- наконец - и это главное - стихи, строго говоря, вообще (в отличие от прозы) переводить на другие языки в принципе НЕВОЗМОЖНО!

 Цитата:
Его творческий акт мог охватывать достаточно широкую сферу - от уровня 2го мира света до, возможно даже, 5го мира тени (смерть 2ая).

(Это о В.Высоцком).
Круто. Улыбка Можно яснее?
Это из Даниила Андреева, из Елены Блаватской или из иных эзотериков?
В любом случае - завораживает.
 
 Top
Гость
Отправлено: 05 Ноября, 2008 - 11:01:39
Post Id



УДАЛЁН



Как хорошо всё начиналось: "... воспитан в церквях",- тут и на тебе, "уровни света", да ещё и с номерами. Улыбка
Хотя, с другой стороны, многое сейчас "церковью" называют. И "исцеляющимся" счет, как всегда в таких случаях, на десятки идёт. Так сказать, "чудо на промышленной основе".
 
 Top
prophetmaster
Отправлено: 05 Ноября, 2008 - 17:54:06
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1221
Дата рег-ции: Нояб. 2006  
Откуда: Москва
Vestov
 Цитата:
Думаю с переводом на другие языки

Да, на английский язык далеко не все его стихи можно перевести. Сатирик М. Задорнов в своем выступлении пример приводил: строку "ты еще жива моя старушка" можно перевести по смыслу только как "ты еще живая моя старуха"Улыбка А на испанский можно.

-----
Американская демократия не приживается в регионах богатых "Тополем"
 
 Top
Vestov
Отправлено: 06 Ноября, 2008 - 04:53:53
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 37
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Степной Волк
Как хорошо всё начиналось: "... воспитан в церквях",- тут и на тебе
И "исцеляющимся" счет, как всегда в таких случаях, на десятки идёт. Так сказать, "чудо на промышленной основе".

Степной Волк
Да, я был воспитан в церквях. И что? Сиську тоже давно не сосу.
Что касается исцеляющихся, то прошу вас не высмеивать моё личное.
Считаю ваши иронические высказывания неуместными и оскорбительными.

Лев
Можно яснее?
Это из Даниила Андреева, из Елены Блаватской или из иных эзотериков?
В любом случае - завораживает.

Уважаемый Лев, отвечая Александру Клячину, я позволил себе выразится в теминологии не совсем ясной, надеясь, что это будет понятно в общем смысле. Конкретнее говорить на эти темы просто опасаюсь по причине реакций, подобных как от Степного Волка (см. выше). Да это и совсем другая тема. Хотя у различных эзотериков вполне может быть что-то подобное.


-----
Будьте добры !
 
 Top
Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
« Творчество »

> В гостях у Александра Клячина » Литературный раздел » Творчество  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB