На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (40): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец    

> Описание: Кто что слушал и что может сказать про звук.
Rugfor
Отправлено: 07 Ноября, 2016 - 23:40:42
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1567
Дата рег-ции: Янв. 2014  
Откуда: Москва
Кабельную тему закрыл для себя, поскольку в системе от Клячина/Запорожцева все кабели от них же.
Хотя до какого то момента морочился и долго с кабелями.
IgorA100, думаю, что если бы Вы нашли возможность побаловаться кабелями в системе с не самым низким разрешением- Вы бы убедились во влиянии кабелей на звук.
(Добавление)
Пока Вы хоть раз не услышите правильно сбалансированное звучание- Вам трудно будет понять хорош или плох тот или иной кабель в той или иной системе

(Отредактировано автором: 07 Ноября, 2016 - 23:41:50)

 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 07 Ноября, 2016 - 23:55:57
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24063
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый IgorA100,

Пожалуйста, оставьте псевдо научные объяснения.

Дело в том, что даже проф. учёные нередко этим грешат. На одном реальном исследователе в науке ехали верхом не менее семи карьерно успешных паразитов. Вот они, ничего не создавая, отбирая чужие работы, любили щеголять речами с научными терминами. Держали авторитет между собой.

А за ними эту манеру усвоили почти все образованные люди, не имеющие отношения к науке по своей работе.

Настоящее построение научной гипотезы только начинается со словесной схемы.
Которая не считается чем то ценным и верным. А только позволяет провести расчёты и эксперименты.
Большинство таких гипотез - пустая порода. Но без этих тупиковых путей не найти новых знаний.
Подражатели учёным - маркетологи и популяризаторы науки - щеголяют научными и техническими терминами. Это не совсем безобидно. Потому что вводит в заблуждение массы людей, читающих эти наукообразные фразы.

Вот Вы сами измерьте искажения сигнала в разных кабелях. Убедитесь, что эти искажения на порядки ниже порогов заметности для слухового восприятия.
Зачем же при этом произносить пустые речи?
А так как большинство "объяснялкиных", считающих себя образованными среди лоxов, не собираются проверять экспериментально и расчётно свои теории, тем более, приличных слов не найти по отношению к тезисам, в которых технические и научные термины прикрывают отсутствие реальных экспериментов по проверке данных тезисов и даже желания и возможности для проверки нет.

Научный метод - предложи повторяемый другими эксперимент и так докажи свою теорию.
Измерь корректно несколько видов искажений на конце нагруженного кабеля и сравни с порогами слухового восприятия.
Если будут искажения линейные или нелинейные выше порогов слуха, тогда это будет интересная гипотеза. Но не всеобъемлющая.
Например, искажения ламповых усилителей часто выше, чем у транзисторных. Одновременно, слуховая экспертиза чаще показывает, что транзисторные усилители дают звучание более "грязное" и менее прозрачное, детальное.
 
 Top
Comdir
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 00:20:42
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3891
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
 Цитата:
Кабель притупляет сигнал за исключением ВЧ

А можно попросить пояснить, что стоит за этим "притупляет"? Что конкретно?
Вы так вольготно оперируете понятиями "режет", "притупляет", "искажает", что смысл куда-то проваливается, и Вас понять трудновато. Это же, к примеру, не ножик, который острый режет или тупой не режет. С другой стороны, хорошо, когда человек про электричество умеет пояснить простыми терминами.
Вот идет по кабелю "сигнал". И его медная проволока "притупляет за исключением ВЧ". Совершенно непонятно, о чем Вы говорите. Что становится притупленным?
 
 Top
ZKI-Konstantin
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 00:57:50
Post Id



Пользователь
Super Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 6339
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Ставрополь
IgorA100,

Вы ловко зацепились за слово перемычка.
Сами спрашиваете о влиянии кабелей, а ссылаетесь к перемычке.
Перемычка это не кабель, это нет кабеля, нет влияния.

Если перемычка до 10см.
Провод от10см до 60см (перемычка) не будем сейчас рассматривать, пока.
Рассмотрим перемычка до 10см и кабель от 0,7 метра.
Перемычка, это нет кабеля соответственно нет влияния.

Если взять семь перемычек по 10 см будет провод 0,7 метра. Влияние на звучание огромное. Учитывая соединения между семи клочками, звучание такого лоскутка будет очень плохим по сравнению с хорошим кабелем.
Вот тут и стоит понять что вносит в звучание плохой кабель (перемычка) и "что улучшает хороший кабель". То есть хороший кабель нивелирует те """"искажения""" """грязь""" """фильтр эмоций""" что вносит в звучание именно плохой кабель (провод).
Это значит, что хороший кабель ни чего не вносит в звучание ни по звукам не по эмоциям ни по другим искажениям.
Он только лишь звучит лучше других кабелей. Которые звучат хуже.
Которые как раз вносят "плохое" в звучание, плохие кабели как раз очень хорошо фильтруют эмоции "зажимают звучание "режут", "искажают".

Можете проверить, я проверял многократно на заре изучения влияния проводов кабелей на звучание.

Теперь вернёмся к настойчивому вопросу про длину влияния проводника на звучание.
Обратим внимание что теперь мы уже говорим не о кабелях, а о клочках проводников.
Понимая, что у Вас нет ни какого опыта в оценке влияния проводников на звучание, Вы валите всё в кучу.
Перемычка, или клочок провода в разных участках музыкального тракта влияет по разному. Перемычка (кабель) (провод) между головкой винилового проигрывателя, или между корректором и усилителем, или усилителем и АС, или в бивайринговом включении. Или например, провод в цепи сигнала между каскадами, в схеме усилителя. Или сетевой кабель. Влияние проводника будет сильно разное. Не на всяких системах это можно отчётливо слышать новичку. Но я прослушивал влияние во всех участках схемы в разных вариациях, бессонными ночами примерно 15 лет назад. Сообщу, что провод влияет везде в разной степени заметности. Не учитывать этого влияния мы не имеем права разрабатывая, настраивая и производя нашу аппаратуру.
Кабель, и монтажный провод в наших изделиях является таким же радиокомпонентом как и другие элементы, резисторы, конденсаторы, так же влияющие на звучание.
За годы появлялось не мало умников, которые грозились на ржавой проволоке сделать усилители звучащие лучше наших. Демонстрировали банальные усилители звуков.
Теперь про длину.
Вы рано маханули про влияние кабелей, пока разберитесь во влиянии обычного провода на звучание, потом про кабели.
Спрашиваете от какой длинны слышно влияние?
В разных участках схем влияние провода я учитываю от 10 см. Этот провод заметен в схеме по звучанию. Ещё легендарный Лихницкий упоминал про проводки с немецкой подводной лодки длинной около 10-15см которые он паял в схему и они меняли звучание. Это просто красочный пример, я слышу влияние и более скромных проводников в схеме. Меньше 10 см я не изучал, а больше влияет ещё как.
За несколько постов в этой теме Вы несколько раз упомянули физику. Больше не упоминайте, что бы не выглядеть глупым.
Физика мягко говоря мало что объясняет в вопросе влияния проводника на звучание музыкальной системы. Физика совсем ни чего не может объяснить о передаче и силе эмоций через разные кабели (проволоки).
До вас, здесь, у нас на форуме были реальные учёные физики, которые махали башмаком с трибуны и говорили, что они изучат вопрос и нам объяснят процессы. Но купив кабели просто наслаждались звучанием. Возможно они прочтут и напишут в эту тему сами.
Что бы закончить про физику спрошу, как физика объясняет направленность проводника по звучанию?
То, что Вы не слышите влияние кабеля в своей системе, то вам уже ответили, это Вам очень везёт. Хуже тем, кто это слышит и слышит направленность проводника.
Вы настаивали, если кабель слышно в системе это значит то, что он вносит своё. Тогда, что он вносит, когда разворачиваешь его в другую сторону? Что скажет Физик на это счет. Только не стоит сюда тянуть молекулу меди, молекулярную химию и физику они тут не при чём.
Я думаю, что если было бы возможно создать воспроизводящую систему без проводников кабелей, без печатных проводников и ножек (выводов) радиоэлементов, без свинцовых соединений было бы идеальное устройство, ни что не фильтровало бы ни эмоции ни звуки, и искажений не вносило бы.
Но реально такое не возможно, требуется соединять радиокомпоненты проводниками в схеме , компоненты музыкального комплекса кабелями.
Примитивный пример этому усилитель ТА-2.
Он сделан на основе микросхемы, в ней весь усилитель сидит в маленьком кристалле. Остальное только питание и как раз (главное ) провода соединяющие вход сигнала и выход на клеммы АС. В этом один из секретов хорошего звучания ТА-2.
Но интернетные знайки повторялки хором орут, что хороший усилитель должен быть на рассыпухе.

Нет провода- нет проблемы. Но нет музыкальной системы без проводов (кабелей), по этому кабели должны быть хорошими.

Вы появились на нашем форуме лишь для того что бы обратить на себя внимание, вы уже сотый такой.
Там где люди годами обсуждают красоту суслика, особенности его шкурки и лапок, вы пытаетесь доказать что суслика нет. То, что уже давно пережевали и выплюнули, для вас эврика.
Физика, ведите ли не написала, что тут есть суслик.

(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2016 - 01:36:47)

 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 02:25:27
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24063
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Константин, Браво!!!

Очень интересно и ёмко.

Добавляю эту интересную дискуссию в текст брошюрки.

В обычной ситуации бесконечные споры с неверящими в кабели давно набили оскомину.
Но так как я по подсказке участников форума пытаюсь составить интересную брошюрку, то вынужденные разъяснения на острые темы оказываются кстати.

Как раз по поводу кабелей, которые я не разрабатываю, мои пояснения недостаточны. Желательно было получить текст от Константина.
 
 Top
ZKI-Konstantin
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 11:40:09
Post Id



Пользователь
Super Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 6339
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Ставрополь
Продолжу.
Интересно, что народ идёт именно на наш форум, что бы доказать истину, открыть глаза заблудшим, рассказать тысячам, что "суслика" нет.
Вероятно на других площадках их гонят сразу. Но с годами заметно, таких людей всё меньше. Думаю через десять лет уже ни у кого не возникнет сомнения во влиянии проводников на звучание.
Заметно так же, что вопрошающие мало интересуются музыкой и аппаратурой, это видно по набору тестируемой техники.
По комплекту аппаратуры уже видно на сколько человек интересуется этой темой (музыкой, звуком, аппаратурой).
В нашем случае видно, что человек достал из чулана то что было и решил с ходу развеять мифы, разоблачить плацебо.
Цепляется за не точные фразы Клячина или других участников форума.
Да кто мы?
Мы песчинки в бархане кабельной индустрии, мы в хвосте этой кометы по изучению, пропаганде и продвижению кабельной тематики в мире.

Мы на самом верху, лишь по звучанию наших изделий.

Так зачем разбираться в истине тут в захолустье. Нужно идти в колыбель гидры на английские форумы, итальянские, японские, американские.
Там наверняка ответят про физику, а ещё больше про химию звуковых проводов. Какой кайф нам крошкам открыть глаза?

Вот! Там! Миру! открыть глаза вот это будет настоящий поступок! разоблачение в "одурачивании", мировом заговоре.

(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2016 - 11:53:36)

 
 Top
IgorA100
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 12:22:16
Post Id



Пользователь
Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: Окт. 2016  
 ZKI-Konstantin пишет:
что бы доказать истину, открыть глаза заблудшим, рассказать тысячам, что "суслика" нет.

Нет, Константин, немного не так... Я верю, что разница в проводах есть. Я скептик, и я хочу для себя понять некоторые моменты. Я не верю в то, что разница в межблочных (а именно про них я и пытаюсь ) проводах будет на любом оборудовании, я не верю, что провод за 3000$ будет намного "правильнее" передавать все изначальные нюансы звука, чем провод за 100$. Я не поверю, что силовой кабель (за исключением явного хлама) от розетки до устройства изменит звучание и пока (пока либо я сам услышу разницу, либо будут какие-то другие доказательства, кроме "так оно есть"Подмигивание я даже это и обсуждать не буду. Я не поверю, что разницу в звуке можно услышать и на 10см межблоках на распространенных устройствах с медными дорожками и свинцово-оловянном припое. У меня есть еще вопросы в которых хочу разобраться.
Мне очень хочется в живую пообщаться с разбирающимся в этих нюансах человеком и посмотреть как он сможет (и как я смогу) определить какой межблочный кабель подключен, при этом протестировать несколько вариантов транспорта, ЦАП и УМ от самых бюджетных до элитных.

Мне это реально интересно, иначе бы я не стал тут писать и читать.
Спасибо за достаточно развернутые комментарии, немного позже я изложу мысли и задам еще вопросы.

Константин, вот еще что заинтересовало. Почитал отзыв на тест кабелей:(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) Там есть упоминание про передачу задержанного сигнала, компенсирующего недостатки ЦАП, это уже интересная мысль! Как я понимаю, дополнительный проводник изготавливается из другого материала (формы и т.п.), который сам по себе вносит определенную задержку в сигнал?

(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2016 - 12:52:21)

 
 Top
alexey__
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 13:34:06
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 490
Дата рег-ции: Окт. 2014  
Откуда: Мордовия
IgorA100,

Когда у меня появился первый межблочник , разницу со шнуром из комплекта CD проигрывателя я не услышал Подмигивание Просто не умел тогда слушать чтоб сравнивать.
 
 Top
IgorA100
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 13:42:40
Post Id



Пользователь
Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: Окт. 2016  
 alexey__ пишет:
Просто не умел тогда слушать чтоб сравнивать.

Возможно я не правильно слушаю, возможно не на том слушаю (хотя меня заверяли, что разницу между межблочниками можно услышать на любом оборудовании). Я не отрицаю этого.
Хотя слышу разницу в звучании УМ, ну естественно и АС, т.к. я не совсем глухой Улыбка
При прослушивании максимально концентрируюсь на музыке.
ЗЫ: Вообще, мне чем-то все это напоминает секту, в которую я втягиваюсь Улыбка))))))))
 
 Top
Ganja
Отправлено: 08 Ноября, 2016 - 13:43:12
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 585
Дата рег-ции: Март 2006  
 IgorA100 пишет:
Мне это реально интересно, иначе бы я не стал тут писать и читать.
Спасибо за достаточно развернутые комментарии, немного позже я изложу мысли и задам еще вопросы.

Если вам это реально интересно, спланируйте поездку к опытному меломану, который вам это наглядно продемонстрирует и подскажет, на что обратить внимание при прослушке. Это единственный путь. А писать вопросы - путь интересный, но бессмысленный. Говорю это, потому что сам раньше думал как вы. Пока решил не попробовать - и не купил бу цифровой кабель ЗКИ. Ну что там, 3 т.р. всего за эксперимент. Теперь у меня полный комплект кабелей ЗКИ.
 
 Top
Страниц (40): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец
« Провода »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Провода  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB