| IgorA100 |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 00:15:36 
|
Junior Member
Покинул форум
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: Окт. 2016
|
tchr пишет: Если будете в Туле, дайте мне знать.
Спасибо за приглашение. Далековато. В Москву (через Тулу) по делам я бывает езжу раз лет в 5-7. До Орла бы доехал. Ну и конечно интересно свой усилитель послушать (сравнить) в связке с АС, желательно с D-2 |
| |
|
| Кот Антон |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 00:22:03
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 7816
Дата рег-ции: Апр. 2005
Откуда: Москва
|
IgorA100,
Так возьмите паузу на недельку. И Бога ради, не пишите сразу очень много. Такое ощущение, что в несколько постов(с которых начали) пытались вместить то, что накопили в душе за несколько лет.
Вот плохо, что с Трио не вынимается шнур сетевой. Его хотя бы на литцентрат поменять. Разница будет убойная, усилители тех лет довольно хорошо отзывались на замену проводов.
Вот что из колонок слушать у Вас, вот вопрос? Pioneer - колонки ужасные эти, c-90 если некопаные ничего, но пожалуй тоже не лучший вариант. А вот у сансуев потенциал хороший, я их знаю. Только они тоже кривые все, хотя довольно эмоциональные.
А DVD это пятьсот какой-то? В золотистом корпусе? Музыкальные, не мертвые. Но очень грязные.
Я вот пишу и думаю, какие выводы с таким комплектом о проводах делал я? Не знаю.
-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) |
| |
|
| IgorA100 |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 00:23:42
|
Junior Member
Покинул форум
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: Окт. 2016
|
Alexandr Klyachin пишет: Я уже понял, что логически Вы не понимаете, как могут влиять кабели.
Да.
Alexandr Klyachin пишет: Я тоже не понимаю. Они не могут влиять.
даже межблочники, если сделаны грамотно и плеер, усилитель тоже стандартные.
Потому что искажения на конце кабелей на порядки ниже слуховых порогов заметности искажений.
Спасибо. Этого достаточно. Осталось именно "на слух" понять разницу.
(Добавление)
Кот Антон, спасибо. Да шнур вынуть и другой впаять в TRIO это то не вопрос. Попробую поискать неспешно литцендрат.
Про АС Пионер согласен, С-90 на пищалках менял катушки с куполами, вроде достойные были ремкомплекты. Остальное не копаное. Сансуи - ох, копаные, середина ужасная на них, верхи более-менее.. Привод Пионер - да, пятьсот какой-то.
Кот Антон пишет: Я вот пишу и думаю, какие выводы с таким комплектом о проводах делал я? Не знаю.
Вот и я не знаю 
Беру паузу. На сколько - не знаю.
Всем спасибо! Никого обить не хотел. |
| |
|
| Krendel |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 05:22:28
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2570
Дата рег-ции: Февр. 2005
Откуда: Владивосток, Россия
|
IgorA100 пишет: да только у нас в городе ( и в радиусе 100км) негде этого сделать... Дальше ехать не имею возможности
Извините, Вы где живете? Не на севере Камчатки, насколько я понял, откуда неделю выбираться надо только до аэропорта? В наше время проехать даже 500 км, чтобы послушать, и вернуться в тот же день, небольшая проблема.
А если этого себе позволить не можете, то какой смысл копаться в звучании проводов, если принципиально ничего в своей системе менять не будете?
У меня тоже сначала не было возможности приехать, послушать. То есть, приехать-послушать, выходило по цене самого комплекта. Поэтому я купил, не слушая. Потом, правда, представился случай быть в Мск, и тогда уже прослушал.(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2016 - 05:23:07)
-----
CD-2 -> SBA-Lt(Crazy) -> F-2020 + все кабели ZKI;
PC(ESI Juli@) -> H-2 -> ТДС-7 |
| |
|
| Евгений С_ |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 08:31:22
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 910
Дата рег-ции: Авг. 2011
Откуда: Москва-Химки
|
всё началось с "не знаю" и закончилось на "не знаю", какой смысл продолжать, это тупик
зарабатывайте деньги, копите, покупайте, пробуйте, не понравится - продавайте (здесь спрос есть)
-----
\DAC-5\TA-2\PM-2019+MVV\SW-1\ |
| |
|
| Comdir |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 08:45:04
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
Не очень это правильный способ изучения - покупать без прослушивания и купленное оценивать. Может не понравиться результат.
У меня как было. Приехал к Клячину, послушал у него систему, понравилось однозначно! Хочу! Купил MVV, радостный приволок домой. Но! Что у меня было еще? Был Аркам Соло и два "аудио"-провода из лавки на толкучке. Подключил.
Блин, где же та полная магия, которая была вот только что, там, на Пражской?
Конечно, звучат хорошо, но я-то слышал супер, а у меня почему нет такого же супера?
Без предварительного ознакомления со звучанием системы мог бы и не врубиться в действительные кайфы MVV.
Но было главное, без чего невозможно осознанное практическое движение: уже был точно понравившийся образец звучания. Вторым номером были докуплены акустические кабели ZKI. И тe же Аркам + MVV на том же месте сильно преобразились в сторону искомого образца. Потом и остальные компоненты добавились. |
| |
|
| Евгений С_ |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 09:14:56
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 910
Дата рег-ции: Авг. 2011
Откуда: Москва-Химки
|
потратить деньги на поезду для прослушивания в размере половины цены тех усилителей Бриг или Трио, это не нормально
нельзя объять необъятное(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2016 - 09:18:11)
-----
\DAC-5\TA-2\PM-2019+MVV\SW-1\ |
| |
|
| Comdir |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 09:16:03
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
Удаляю случайно продублировавшееся сообщение.  (Отредактировано автором: 09 Ноября, 2016 - 13:40:43) |
| |
|
| Rugfor |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 09:47:17
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1672
Дата рег-ции: Янв. 2014
Откуда: Москва
|
Уважаемый Comdir, да мы поняли.
Поняли не один раз 
...Недавно был в командировке в Курске. Насколько помню , стоимость билета из Москвы до Курска и обратно не в купе, а сидячий или плацкарт составляет от 1700- 2500р туда-обратно, а дорога прибл. шесть с половиной часов.. Я не дай Бог, не считаю чужие деньги. Но давайте откровенно: если человек нацелен на приобретение аппаратов, способных играть музыку или хотя бы сильно желает разобраться в вопросе, то это, мне думается, небольшая трата.
Ладно,поезд ушел,а я базарю.
Зато форум ожил. Хотя грустно,конечно. |
| |
|
| ZKI-Konstantin |
Отправлено: 09 Ноября, 2016 - 13:11:49
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 6475
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Ставрополь
|
Очередной, амбициозный радиолюбитель даёт отличный повод рассказать о значимости проводов в аудио системе.
Конечно, мы уже много раз это говорили, но возможно я напишу что то новое.
Очередные секреты мы выкладываем на сайте, хорошо, что на это мало кто обращает внимание. «Умные» надсмехаются считают, что мы этим одурачиваем читателей.
Речь пойдёт именно о монтажных проводах, кабелях.
Многие представляют себе электрическую схему усилителя НЧ, например лампового, классического или транзисторного.
ВЧ-СВЧ усилители не рассматриваем.
Радиолюбитель или инженер видит на ней элементы:
лампы, транзисторы, конденсаторы, резисторы, диоды, в крайнем случае экранированные провода (кабели). Но никогда не видит на схеме провода соединяющие эти элементы.
На схеме лишь чёрные линии и жирные точки соединений этих линий.
Что же это за линии?
Это может быть печатный проводник, может быть моножильный провод, может быть литцендрат, может быть хитрый кабель, может быть ржавая проволока, может быть ножки элементов дотягивающееся между собой.
Теперь вспомним урок биологии и плакат с человеком и кровеносной системой. В советское время такие плакаты висели в кабинетах биологии.
Видим очень похожую схему.
Вот воздух стрелками входит в нос, идет в лёгкие (это сеть 220в)
Вот лампа (сердце), если одноактный,
Вот блок питания трансформатор (голова),
Вот управление, процессор ( мозги),
Вот конденсаторы, (почки),
Вот резисторы (лёгкие),
Вот вход (INPUT рот)
Вот выход сзади (OUT).
Эти органы чрезвычайно важны, жизненно важные органы.
Но, что эти органы без кровеносной системы?
На плакате очень яркими линиями нарисованы проводники соединяющие эти органы. Вау! Каждому органу идёт разный по толщине проводник! Оказывается кровь по проводникам идёт строго в определенном направлении! Оказывается каждая артерия или вена пропускает определённый допустимый ток, рассчитано на определённое давление и объем тока.
И главное сигнал проходит строго изо рта через весь усилитель и выходит сзади через выходные клеммы на АС.
И ни как не наоборот. Через зад в обратном направлении.
Так почему же на схеме нет разноцветных линий со стрелками, обозначающими направления прохождения сигнала? ((((Забываем слово сигнал применяем слово информация, музыка.)))))
Направления подачи электрического питания приходящего из сети потом из трансформатора, потом из блока питания, потом обратно в блок питания?
Теперь настрого (временно) забываем про понятие направление тока. Нам это понятие будет мешать понять главное.
Направление информации.
То чего не видно ни на плакате из кабинета биологии ни на схеме из кабинета физики (радиотехникума).
Информации, а не сигнала!
Информация поступает не только через рот (сигнал) но из носа (сети), ушей, глаз, нюха через температуру кожи, и т.д.
То есть мы должны впитать и «усилить» ИСКУССТВО.
Нечто не воздух и еду а большее, одухотворенность.
Усилить не просто сигнал (синусоиду) ВЧ, СЧ, НЧ, барабан гитару, скрипку, голос.
Мы должны, не растерять, передать и усилить искусство, эмоции.
Такой усилитель сильно отличается от усилителя сигналов. Это большее чем усилитель сигналов.
Давно очевидно, что разные усилители, с почти идеально совпадающими изученными «физиками параметрами звучат принципиально по разному.
Разница эта и заключается в передаче эмоций, в передаче артистизма, в передаче волшебства музыки. Передачи того, чего не могут измерить приборами ботаны. Тянут за уши вышколенные термины, понятия и параметры из учебников физики и технических вузов. Тянут за уши, и пытаются приладить на точные понятия, хорошо звучит или плохо.
Теперь опять к проводам и кабелям.
Если в кабинете биологии мы видим плакат с макетом человека, там применены два основных цвета красный и синий.
А вот на схеме Клячина кровеносная система обозначена как минимум четырьмя цветами. Когда, опытному радиолюбителю показываешь схему он тут же крутит пальцем у виска. И я крутил пальцем, когда впервые увидел схему Клячина. Уточню, что даже схема блока питания сетевой шнур-трансформатор-диодный мост- конденсаторы. Имеет разноцветный вид.
Каждый проводник в схеме украшен стрелочками как на новогодней ёлке.
ВСЕ проводники в схеме имеют условное обозначение направления проводника.
Направление проводника строго регламентировано и отмечено предварительным прослушиванием всех монтажных проводов.
Отслушанные монтажные провода, отмеченные стрелками по направлению, вместе со схемой, в которой отмечены стрелками направления соединений попадают на стол радио монтажника.
Не важно, сколько сантиметров отрезок монтажного провода соединяющего элементы схемы.
Не важно, какие элементы схемы они соединяют.
Не важно, элементы или блоки схемы соединяют эти проводники.
Строжайше важно, что бы направление этих проводников соответствовало стрелкам на схеме.
Направление монтажных проводов определяем прослушиванием в качестве акустического провода. Режем от длинного провода два провода по 2.5 метра не теряя последовательность отрезанных концов. Соединяем параллельно и отслушиваем (правильное) направление провода.
Правильное направление там, где звучит лучше.
После этого отмечается стрелками условное направление бухты, и она попадает на стол монтажнику.
Каждый новый отрезок монтажного провода отслушивается снова.
Теперь вернёмся к шкилету в кабинете.
Вот наш организм (усилитель) отлажен Всевышним (разработчиком) и настроен по звучанию долгими мучительными ночами. Работает, как часики, ни хрюкает не скрипит не чихает. Да, и милашка по характеру, такой душевный.
То есть кровь, токи, сигналы, идут по соответствующим проводникам, соответствующих диаметров. Не стоит отходить от азов электротехники.
Ну как кошечку гладишь по шёрстке.
Возьмём проводник в цепи сигнала длинной примерно 10см и перевернём его направление. Внимание, не перемычку 10см а часть артерии или вены заменим на ржавую проволоку. То есть кота начнём гладить наоборот против шерсти.
Я уже писал, что провод длинной 10 см играет огромную роль в звучании устройства , усилителя, АС или т.п. В некоторых ответственных участках схемы в цепи прохождения сигнала в 5см мы ставим отрезки межкомпонентного кабеля, но не отрезок направленного монтажного провода.
По этому мы в своих усилителях проводники соединяющие входные RCAразъёмы с коммутатором сигнала и с регулятором громкости соединяем не просто хорошим направленным проводником а обычным отрезком межкомпонентного кабеля ZKI.
Здесь мы уже не можем обойтись просто, хорошим монтажным проводом он сильно уступает по звучанию отрезку мжкомпонентного кабеля. Обычный монтажный провод тут как перемычка 10 см из ржавой проволоки. Фильтрует эмоции ворует, не пропускает крупицы кайфа, пришедшего на вход самого усилителя от источника, от исполнителя музыки(песни). В хорошо налаженной, полноценной системе это прекрасно видно.
Я повторюсь, не стоит называть перемычкой провод длинной 10см. Тем более если этот провод стоит на пути музыкального сигнала. Переверните это провод по направлению и пропадёт главное музыкальность и волшебство музыки.
Звуки, сигналы, частоты, искажения, гармоники, АФХ, ФЧХ, помехи, останутся прежними. Ни один прибор не зафиксирует разницы, а опытный меломан мгновенно услышит изменения. А опытный разработчик аппаратуры обязательно учтёт (выкинет) этот фильтр при настройке своего аппарата по звучанию. На ряду с подбором правильных конденсаторов и резисторов, транзисторов, ламп.
Перемычка это перемычка, но не провод 10 см.
Этим наша продукция отличается от прочей.
За это мы получаем восторженные отзывы нормальных меломанов.
За это мы назначаем высокую цену на свою продукцию.
Наивные, амбициозные радиолюбители частенько пытаются «загнать нас в тупик».
Они говорят, что за бутылку водки, на ржавой проволоке, убрав кабели, а применив перемычки мы сделаем супер усилитель.
Пока всё что показывали, не пригодно. Не удалось мне послушать выдающиеся усилители без учёта описанных мной моментов. Приличных усилителей слышал, но нам этот уровень не интересен.(Отредактировано автором: 09 Ноября, 2016 - 14:07:58) |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Провода (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Кто что слушал и что может сказать про звук.
