| Mozg |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 00:08:35 
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2333
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Mishar пишет: Если взять обычную АС и сравнить CD и винил - разница огромна.
В пользу винила? Всегда? Даже вот на таком аппарате:(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) ? |
| |
|
| Dal |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 07:53:49
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 3524
Дата рег-ции: Апр. 2008
Откуда: с Луны свалился
|
mx75,
Цитата: Мне, кажется, что есть вещи, которые только в аналоге звучат, даже кассета, записанная с винила, передает тот самый, неповторимый эффект, которого нет в цифре.
Во как , а я то не знал долгое время слушая бобины и кассеты записанные в студии с CD. 
Я бы сказал так:
Нет плохого носителя информации для музыки, есть много непригодной радиоэлектроники для его воспроизведения. |
| |
|
| Mishar |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 10:56:03
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 534
Дата рег-ции: Март 2017
Откуда: Москва
|
mx75 пишет: кассета, записанная с винила, передает тот самый, неповторимый эффект, которого нет в цифре.
Такая запись имеет что-то вроде предискажения, небольшой коррекции, маленького избытка в очень важном диапазоне СЧ. Благодаря этому мы получали то самое, oфигительное и очень правильное звучание на АС S90 и других хороших советских АС.
Подключив S90 к ПКД Вега, мы потеряли этот эффект, эту аналоговую "открытость". Удивлялись паспортным данным 20Гц-20кГц, эти цифры не соизмерялись с ощущениями.
Цифровые источники требуют более совершенной АЧХ от акустических систем, и тогда дают намного больше, чем мы имели с кассет. В настоящий момент не располагаю АС от ZKI, но думаю, они настроены с необходимой точностью и позволяют получать полноценное удовольствие от прослушивания записей с цифровых источников.
(Добавление)
Mozg пишет: В пользу винила? Всегда? Даже вот на таком аппарате:
Я имел ввиду что-то вроде "Ленки" с башкой AT
-----
BLUENOTE LP, BLUENOTE MM/MC PRE, TUBE PREAMP, MAEM DIAMOND, NAD POWER AMP, MYRYAD DVD |
| |
|
| Dal |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 14:15:12
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 3524
Дата рег-ции: Апр. 2008
Откуда: с Луны свалился
|
Mishar,
Цитата: Цифровые источники требуют более совершенной АЧХ от акустических систем, и тогда дают намного больше, чем мы имели с кассет.
Ничего они не требуют, не умеют по определению. 
В своем большинстве цифровые источники непригодны для наслаждения музыкой.
А те что подходят можно по пальцам пересчитать. |
| |
|
| Mishar |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 18:58:43
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 534
Дата рег-ции: Март 2017
Откуда: Москва
|
Dal пишет: Ничего они не требуют, не умеют по определению.
В своем большинстве цифровые источники непригодны для наслаждения музыкой.
А те что подходят можно по пальцам пересчитать.
десятки раз на форуме обозначали какой цифровой транспорт лучше
Разве об этом сейчас?
Можете феномен яркости и открытости хорошей кассетной деки объяснить?
Хотя бы описать что это? АЧХ? Ещё что-то?
-----
BLUENOTE LP, BLUENOTE MM/MC PRE, TUBE PREAMP, MAEM DIAMOND, NAD POWER AMP, MYRYAD DVD |
| |
|
| Comdir |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 20:47:43
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
Mishar пишет: что это? АЧХ? Ещё что-то?
Я, например, для себя на этот вопрос давно ответил - еще что-то. И не всегда это что-то четко детерминируется. |
| |
|
| Dal |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 21:06:48
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 3524
Дата рег-ции: Апр. 2008
Откуда: с Луны свалился
|
Mishar,
Цитата: Можете феномен яркости и открытости хорошей кассетной деки объяснить?
Это не феномен, вполне нормальное явление.
Много кассетных дек хороших, их проще делать, три транзистора да магнитная головка
CD проигрыватель гораздо сложнее устройство.
По сути гибрид электронного микроскопа (транспорта) и DA конвертера.
Обе части устройства в равной степени влияют на воспроизведение музыки.
Технически не просто хороший сидюк сделать, особенно если слушать не ушами, а только приборами.
Ещё подозреваю, что годные для музыки микросхемы ЦАП, такие как например AK4524, появились относительно недавно. TDA1540/41 как то играли конечно, но не то... |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 23:01:36
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25807
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Вроде обсуждали феномен влияния перезаписи на кассету с CD.
Уже известные мне факторы таковы, перечисляю не по степени влияния, а по мере вспоминания:
1. Большинство аудиосистем, в основном по вине колонок имеют завышенные ВЧ относительно остального диапазона.
Этот лишний "песок" ВЧ маскирует модуляции ритма и мелодии на СЧ. Что делает звучание непрозрачным для эмоций музыки.
Кассетная дека так или иначе приглушает ВЧ и ограничивает диапазон ВЧ.
Чем частично исправляется дефект настройки современных колонок.
2. Паразитная амплитудная и частотная модуляция при магнитной записи и воспроизведении рандомизируют звучание. Что частично облегчает слуховому восприятию человека правильно опознавать и ранжировать звуки по значимости для музыки. Это улучшает музыкальное разрешение.
Надо подчеркнуть, что аудиофилы, коих большинство среди аудио энтузиастов, и не ищут слышимости музыки. Для некоторых из них прелесть пропускания звука через ленту состоит в устранении синтетического оттенка звучания из цифровых проигрывателей.
Этот вид тухлого звучания своих систем, аудиофилы называют "аналоговым".
Притом, что звучание тухлое (вырезаны модуляции ритма и интонаций) до магнитофона и после него. Только очищенное от синтетической окраски.
Однако, вовсе не каждый кассетный магнитофон - "пряник" для меломана. Да и для аудиофила тоже.
Например, я прослушивал навороченную "супер - пупер" деку Teac. Она была настроена без потерь на ВЧ.
При переключении на деке выбора сигнала до или после ленты, не было разницы в звучании записываемого CD.
Однако, при включении источника, CD плеера напрямую на усилитель становилось слышно, что данная дека гадит звучание в своём тракте, невзирая на точку съёма сигнала - до или после ленты.
Так и эдак звучание становилось мёртвым в сравнении с исходным, от CD плеера.
А с точки зрения аудиофила, слушающего звучки, такой магнитофон с идеальной АЧХ, не очищает запись от синтетических оттенков, если они есть у цифрового источника.
Поэтому неверно говорить, что магнитофон улучшает цифровые записи.
Зависит от магнитофона.
И от цифрового источника.
Можно создать такой прозрачный для музыки и звуков цифровой источник, которому любая "вставка" перед усилителем скорее навредит.
Пример - наш DAC-7 с удачным цифровым транспортом уровня Рега Планет. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 23:28:06
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2333
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Я бы добавил еще мягкое ограничение сигнала на ленте. При определенном стечении обстоятельств перезапись сидюка, мастерингованного "под ноль", на ленту сглаживает последствия клипинга, что может быть воспринято, как более естественное звучание. Все же видели на кассетных деках индикаторы уровня, которые не заканчиваются на уровне 0 дБ и наверняка наблюдали (особенно те, кто старые компьютеры загружал с аудиокассет), что при прослушивании некоторых записей уровень заходит далеко в плюс, хотя слышимых искажений звука при этом как-то и нет. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 27 Ноября, 2018 - 23:40:07
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25807
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Немало видов лент, у которых несколько дБ перегрузки не вызывает роста искажений более, чем несколько процентов.
Пиковые уровни громкости вызывают в слуховом аппарате человека больше искажений, чем эти проценты.
Например, при громкости 100 дБ, слуховой аппарат даёт примерно 20% нелинейных искажений.
Пиковая громкость 100 дБ - это средняя громкость для эстрадной музыки не более 88 дБ.
Громко, но не безумно громко.
Так что, "красный сектор" на индикаторе уровня записи -это не обязательно слышимые искажения.
Насчёт маскировки цифрового клиппинга я не уверен.
Для этого надо сильно перегрузить ленту, не на 3 дБ выше нулевого уровня записи.
И получатся вполне заметные искажения клиппинга магнитной ленты.
Вот когда есть только разумной величины и малой длительности клиппинг магнитной ленты (запись с винила или на студии при живом исполнении), тогда малозаметность перегрузки ленты работает на пользу. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Музыка и кино (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Продолжение
