| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Апреля, 2019 - 18:50:19 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25663
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Dr.Helix,
На Вашей территории душевных понятий, я всегда проиграю. Потому что это Ваша территория, не моя. Тем более, что Вы умело пользуетесь методами манипуляции и подавления в спорах.
Истина в наших спорах не выясняется. От Ваших выигрышей, Ваши тезисы не становятся полной правдой. Это убедительная для обывателей, нахрапистая пропаганда "стабилезца".
Вы пока что приемлемо устроились в нынешних условиях и сытое бытиё определяет сытое сознание, остерегающееся неприятных изменений. Вам кажется, что есть смутьяны, нытики и это угроза.
Недовольные - это ничто, не угроза стабилезцу.
Угроза - во внешних силах и в системном подходе "элиты" в организации всех процессов в стране. Модель реализуется схлопывающаяся, с конечным сроком существования.
Когда ситуация неизбежно тряханет даже приемлемо устроившихся, сознание изменится.
Оно не станет объективным, но заботы будут другие, чем сейчас. |
| |
|
| Dr.Helix |
Отправлено: 09 Апреля, 2019 - 20:57:35
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: Нояб. 2004
Откуда: Москва
|
Alexandr Klyachin пишет: На Вашей территории душевных понятий, я всегда проиграю. Потому что это Ваша территория, не моя. Тем более, что Вы умело пользуетесь методами манипуляции и подавления в спорах.
Очередной поиск причин на тему "почему я сдулся". А причины все в зеркале, в первую очередь.
Alexandr Klyachin пишет: Истина в наших спорах не выясняется. От Ваших выигрышей, Ваши тезисы не становятся полной правдой. Это убедительная для обывателей, нахрапистая пропаганда "стабилезца".
А пропаганда "пи3деца", уныния и всёпропальщины - нам строить и жить помогает?
Alexandr Klyachin пишет: Вам кажется, что есть смутьяны, нытики и это угроза.
Трусость и пораженчество - это угрозы, да.
Кстати, по этим же причинам, Ваша идея спрятаться внутри своей головы - не выгорит.
Ибо, куда не сбеги - везде берёшь с собой себя.
Alexandr Klyachin пишет: Угроза - во внешних силах и в системном подходе "элиты" в организации всех процессов в стране. Модель реализуется схлопывающаяся, с конечным сроком существования.
Дайте сроки угадаю: "Осталось год-два"? Верно?  |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Апреля, 2019 - 23:46:15
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25663
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Господин с Луны свалившийся, Вы в курсе уровня безработицы во многих регионах?
Это не состояние, это процесс постоянного роста негативных явлений для населения.
Предприятия, на которых работали поколения советских людей, как закрывали, так и продолжают закрывать. Такая выбрана экономическая сырьевая модель.
Она предполагает совсем другую численность населения и другой культурный и образовательный уровень. Резко сниженные уровни.
Для очень большого количества людей уже наступил своего рода конец света, когда трудоспособные не могут прокормить семью и оплатить ЖКХ.
Мажорам беда тружеников, это не беда: "- они не вписались в рынок".
Не вписались труженики, создатели полезных результатов труда.
Гораздо лучше вписались "схемщики" по попилу и их обслуга. Люди, не создающие в конце цепочки своих мероприятий никакой пользы и очень много вреда.
Наверное, это нормально. Так существует весь мир сейчас, если не учитывать демонтируемые в настоящее время остатки показухи "золотого миллиарда". Да и в известной истории, тысячи лет власти всех стран всегда издевались над населением.
Но мы избаловались элементами справедливости общества в некоторые периоды СССР. А самое главное - были у людей "крылья", были высокие цели в работе и жизни.
Сейчас обратное. Без высоких целей русский человек погибает. |
| |
|
| Dr.Helix |
Отправлено: 15 Апреля, 2019 - 14:58:01
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: Нояб. 2004
Откуда: Москва
|
Alexandr Klyachin пишет: Господин с Луны свалившийся, Вы в курсе уровня безработицы во многих регионах?
В каких конкретно "многих регионах"? Какой конкретно уровень безработицы?
Думать эмоциями и голосовать сердцем - это не ко мне.
Давайте сразу конкретику, раз уж поднимаете такие темы.
Жду от Вас подробную статистику, с указанием источников информации, по России в целом, по регионам в частности, за последние лет 10-15.
Alexandr Klyachin пишет: Это не состояние, это процесс постоянного роста негативных явлений для населения.
Мы живём при капитализме, а что что бы капитализм нормально функционировал, обязательно должен быть рынок труда. На котором капиталисты-работодатели определяют, кому и сколько они дадут. А кому - не дадут, вообще.
В жЫрные времена дают больше, в кризисные - меньше.
Поэтому при капитализме безработица должна быть всегда, в любой стране. Это при феодализме безработицы нет, при рабовладении безработицы нет, при социализме безработицы нет, а при капитализме она есть всегда, потому что без неё система не работает.
При капитализме человек должен постоянно искать способ заработать, бегать за деньгами. И, желательно, всё своё время тратить на это.
Alexandr Klyachin пишет: Предприятия, на которых работали поколения советских людей, как закрывали, так и продолжают закрывать.
Опять крики, и эмоции. Это же не агитация на митинге "За всё хорошее, простив всей ху@ни!".
Давайте конкретику. Жду от Вас список предприятий, закрытых за последние лет 10-15.
С каждым случаем надо разбираться отдельно.
А пока что можете ознакомиться со списком открытых (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) .
Это есть факты.
Alexandr Klyachin пишет: Такая выбрана экономическая сырьевая модель.
Кем выбрана? Когда выбрана? Вам лично доложились об этом из аппарата президента? Об этом официально объявили в СМИ? Или Вам просто так нравится, и так хочется?
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Последние лет 10, в бюджете России, доля нефтегазовых доходов остаётся примерно на одном и том же уровне: 20 - 30% от всех доходов бюджета. Около 10% ВВП.
Почти половину дохода в бюджет идёт от бизнеса - НДС, налог на прибыль, страховые взносы.
А ещё есть расходы:
На образование, медицину и культуру тратится примерно 20% бюджетных средств.
На социальную политику идёт 35%.
Итого, больше половины бюджета РФ тратится непосредственно на граждан своей страны.
На инфопомойках типа сайта "третий рим", Вам про это не рассказывали?
Alexandr Klyachin пишет: Она предполагает совсем другую численность населения и другой культурный и образовательный уровень. Резко сниженные уровни.
Вот удивительно, уже хрен знает сколько лет рассказывают про то, как негодяи сокращают население страны, до количества, необходимого для "обслуживание трубы" - а численность как была в 1990 году примерно 147 млн.чел., так к 2019 и осталась на том же уровне.
Как же так получается-то?
Другой культурный и образовательный уровень - не потому, что так вредители устроили. А потому, что 80-90% людей на планете - идиоты от рождения. И потому, что живём теперь при капитализме, опять же.
Это в СССР всех тянули, и вытягивали. Всех поголовно старались занять, научить, оградить и привить разумное, доброе, вечное. Беспокоились об образовании, здоровье, жизни каждого.
Но СССР больше нет. А при капитализме всем на тебя плевать, и никому ты на хрен не нужен.
Помимо всего прочего, подавляющее большинство граждан - тупо ведомые, неспособные проявлять инициативу, и самостоятельно принимать верные решения.
Это в СССР всех вели за ручку по жизни, вследствие чего - даже самый тупорылый баран имел все шансы стать человеком.
А при капитализме люди предоставлены сами себе, и большинство не способны сделать правильный выбор между учёбой, развитием, трудом и примитивными развлечениями.
Пиво-пузо-телевизор перевешивает разумное-доброе-вечное. Отсюда и вся ваша деградация.
Alexandr Klyachin пишет: Для очень большого количества людей уже наступил своего рода конец света, когда трудоспособные не могут прокормить семью и оплатить ЖКХ.
Очень большое количество людей хочет "получать" деньги, и ни хeра не делать.
Лично я не знаю таких примеров, когда человек, с головой и руками, не смог найти возможность заработать.
Зато на распи3дяев "ничего не умею, но хочу заплату от 100т.р." - насмотрелся порядочно.
Alexandr Klyachin пишет: Мажорам беда тружеников, это не беда: "- они не вписались в рынок".
Вы, от чего-то ненавидите тех, кто прилично зарабатывает. Хотя именно эти люди - Ваши основные заказчики, а вовсе не те, кто "не вписались в рынок".
Они "Не вписались в рынок" потому что лично сами - не умеют, не могут, не знают. А за руку тянуть некому. СССР больше нет, и гарантированного куска хлеба с крышей над головой - тоже.
Alexandr Klyachin пишет: Не вписались труженики, создатели полезных результатов труда.
Гораздо лучше вписались "схемщики" по попилу и их обслуга. Люди, не создающие в конце цепочки своих мероприятий никакой пользы и очень много вреда.
А, вот откуда злоба. По вашему, все кто богаче Вас - "схемщики", и "попильщики"? Ясненько. Понятнетько. 
Alexandr Klyachin пишет: Так существует весь мир сейчас
Alexandr Klyachin пишет: Но мы избаловались элементами справедливости общества в некоторые периоды СССР.
Ну вот видите, и Вы можете догадаться, если очень захотите.
Alexandr Klyachin пишет: А самое главное - были у людей "крылья", были высокие цели в работе и жизни.
Изначально не было у людей никаких "крыльев".
"Крылья" людям давал СССР, который активно заботился о своих гражданах, и с рождения вёл их за ручку в светлое будущее.
Сейчас люди всё те же самые. Только раздача "крыльев" прекратилась. И стало у нас - как у всех. За что и боролись, собственно.
Alexandr Klyachin пишет: Сейчас обратное. Без высоких целей русский человек погибает.
Повторюсь - большинство людей от рождения не способно адекватно воспринимать реальность, не способно грамотно анализировать происходящее и делать правильные выводы, не способно самоорганизоваться и самореализоваться.
И в отсутствии "ведущего" (коим когда-то был СССР) всю жизнь болтается как г0вно в проруби. А из всех высоких целей - пиво/пузо/дом-2/мемасики в интернете. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 15 Апреля, 2019 - 16:00:05
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25663
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Вы сами верите в свои слова?
Давление с позиции силы и власти.
Как с этим спорить, если это теперь по закону запрещено?
У Ваших тезисов за спиной могучий гос аппарат. Поэтому Вы всегда можете заткнуть рот любому. Я бы не смог участвовать в таких манипуляциях над сознанием людей, стошнило бы, поэтому мне трудно понять, как это возможно.
Мне вообще не понятно, зачем пропаганда? Нищие не устраивают переворотов и смут. Они ждут подачки от барина. Всё уже замечательно с внешней стороны ограды для нищего быдла. Одна угроза - хищники мирового масштаба проводят такой план мероприятий, который не предполагает стабильности нигде. В том числе, в РФ. Это взбаламутит стабильность, а не то, что Вас беспокоит и что Вы давите. Вы давите в зародыше брожение умов у холопов.
Ворчание нищих на заднем дворе не грозит стабильности. Зачем такое дежурство для подавления ропота? Наоборот, пусть население выпускает давление пара в свисток. Тогда не рванёт.
Это смешно, Вы рассказываете людям, живущим в реальной ситуации, как им надо понимать реальность с помощью официальной статистики и розовых очков показухи в СМИ.
То, что Вам не возражают - это от понимания бесполезности споров с пропагандой.
Я один, наивный, ведусь на Ваши тезисы.
Цитата: А, вот откуда злоба. По вашему, все кто богаче Вас - "схемщики", и "попильщики"? Ясненько. Понятнетько.
- закон сохранения энергии: - в экономической системе капитализма одни живут очень хорошо за счёт того, что другие, реально полезно работающие люди живут очень плохо.
Дело не в злобе. Это просто факт. Эксплуатация работающих неработающими. "Кто не работает, тот ест".
При реальном вознаграждении за пользу труда, большинство будет жить средненько, очень скромно. Но в целом эффективность эксплуатации природных и людских ресурсов может быть в разы выше. Потому что капитализм - это не только сверхпотребление прослойкой паразитов, это ещё всемирная пирамида, как гигантский МММ. Пирамида, как пожар, существует, пока не обойдёт по кругу весь земной шар, оставив пепелище бездарно потреблённых ресурсов.
Затем требуется перезагрузка с помощью войн и искусственных кризисов, низводящих человечество на исходную точку начала развёртывания новой пирамиды. |
| |
|
| Slon |
Отправлено: 15 Апреля, 2019 - 16:55:55
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 672
Дата рег-ции: Март 2016
|
Dr.Helix пишет: А пока что можете ознакомиться со списком открытых НОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ.
Это есть факты.
Список не впечатлил. Пара-тройка крупных заводов, а остальное мелкая кустарщина. Не серьезно. Собственно при такой системе по другому и быть не может. Для самой холодной страны, с огромными расстояниями это не решение. Закрыли сотни системных крупных заводов и фабрик, список есть, "всёпропальщики" составили.
И здесь неизвестно что лучше. Сейчас выживают все сами по себе, многим тяжело, кому-то полегче. Но если представить другой вариант развития страны, с учетом недремлющих конкурентов от Запада до Китая, то усилия должны быть огромными. Нужно включать репрессивный аппарат на всю катушку и добровольно-принудительно в основном за бесплатно идти пахать на светлое будущее. Лучше такой вариант развития, чем сегодняшнее тление? Не знаю. Хорошо было бы удержать созданное СССР и продолжить развивать, но не шмогла.
-----
DAC-7,SB1+,F-2020 |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 15 Апреля, 2019 - 17:04:26
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25663
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
В стране громадных расстояний нарастили разными путями стоимость грузоперевозок.
Это один из эффективных методов уничтожения экономики. Только один метод из ряда не менее эффективных других методов.
Удивителен запас прочности СССР, который иссякает только сейчас.
Так что, при чём здесь режим трудовых лагерей? Он есть и так, в завуалированном виде, за счёт бесправия нищего населения, полностью зависимого. Пока не в бараках, но права и возможности - "барачные".
Этого лагерного способа недостаточно и не нужно. Если бы действительно существовала цель сохранять страну в паритете с западом, тогда пришлось бы отменить все эффективные методы разрушения экономики и других опор страны.
Хотя бы не вредить. Но, увы.
Латиноамериканская стабильность на долгий срок, с обнищавшим населением, ждущим скудной подачки для выживания и поэтому полностью лояльным, не стыкуется с планами запада по дальнейшему расчленению разных стран.
Слабость стран с латиноамериканским вариантом феодализма, на руку западу. Поэтому он поощряет на деле такое направление политики, хотя на словах критикует.
Это даёт много возможностей по эксплуатации ресурсов с односторонней выгодой и для управляемости слабых государств. Можно и не расчленять при условии достаточной марионеточности. |
| |
|
| Slon |
Отправлено: 15 Апреля, 2019 - 17:12:26
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 672
Дата рег-ции: Март 2016
|
Alexandr Klyachin пишет: Так что, при чём здесь режим трудовых лагерей? Он есть и так, в завуалированном виде, за счёт бесправия нищего населения, полностью зависимого. Пока не в бараках, но права и возможности - "барачные".
Этого лагерного способа недостаточно и не нужно. Если бы действительно существовала цель сохранять страну, тогда пришлось бы отменить все эффективные методы разрушения экономики и других опор страны.
А по другому не получится. Никто сегодня не пойдет работать ради улучшений, которые наступят лет через 15-20. Можно было бы без лагерей при условии, что все страны дружат между собой и помогают друг другу. Но в условиях конкурентной войны спокойно выстроить новую сильную страну никто не даст.
15-20 это я очень оптимистично. Скорее 30-50.(Отредактировано автором: 15 Апреля, 2019 - 17:15:18)
-----
DAC-7,SB1+,F-2020 |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 15 Апреля, 2019 - 17:21:46
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25663
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Slon,
В провинциях есть работа за мизерную зарплату, если ты молодой и готов вкалывать сверхурочно.
Трудящиеся безработные едут в сторону крупных центров и там берутся за любую тяжёлую работу, чтобы высылать деньги семьям.
Далеко не все опустили руки в отчаянии.
Но виноватить, обзывать бездельниками специалистов, которые обучились профессиям для массы теперь закрытых предприятий и по возрасту, по семейному положению не могущих метнуться в никуда на удачу, это очень подло.
Нашли крайних, молодцы. Все мы пользуемся остатками созданных богатств, которые наработаны "кинутыми" специалистами и мастерами, трудящимися, которых теперь объявили "самивиноватыми". И кто объявил? Приспособленцы, предатели, ничего не создавшие.
Если появится цель сохранить страну, придётся отменять эффективные методы её разрушения.
Вот этому противостоит необоримая сила. Этого не будет.
Если же сохранить эти методы разрушения и усилить загон населения в рабский труд, то получится то, что и так получится при линейном развитии ситуации.
То есть, лагерная система будет, но не для укрепления стран, а для стабилизации системы существования классов. Как это разрисует мировая пропаганда - конечно суровой необходимостью и "самивиноваты". Людей во всём мире не даром постепенно перевоспитывают скотов. Для оправдания рабской системы классового общества. Рабочая сила новой формации действительно будет подходить своим уровнем сознания и морали только на роль рабов. Действительно, будет разнузданность, оправдывающая жёсткую слежку. Пазл сложится в новую картину мира.
Это будет во всём мире и не связано с задачей независимости государств. Наоборот, как и сейчас, международные законы будут выше местных.
В этой ситуации духовный человек откладывает желания на второй план, реализуя их по возможности, и пользуется данным стимулом давления зла на весь мир, для духовной работы.
Человек душевный и тем более, низкий, начинает суетиться или забывается в потребленчестве или стяжательстве. |
| |
|
| Slon |
Отправлено: 15 Апреля, 2019 - 18:02:30
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 672
Дата рег-ции: Март 2016
|
Alexandr Klyachin пишет: Но виноватить, обзывать бездельниками специалистов, которые обучились профессиям для массы теперь закрытых предприятий и по возрасту, по семейному положению не могущих метнуться в никуда на удачу, это очень подло.
Уважаемый Александр, в этом я с Вами абсолютно согласен. Это как всю жизнь кормить собаку, а когда она стала старой и больной вышвырнуть на улицу и сказать иди учись добывать еду сама. Оправдывать страдание беспомощных людей не сумевших "в строиться в рынок" это верх цинизма.
Я о другом, не будет ли подобным цинизмом заставить сейчас всех пахать как в 20-30-40-е? В нынешних условиях вылезти из ямы без напряжения всех сил не получится. А это новый Cтaлин и вряд ли методы будут сильно отличаться от тех, что были 80 лет назад.
-----
DAC-7,SB1+,F-2020 |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Музыка и кино (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Продолжение
