| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 01 Октября, 2024 - 20:34:12 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25618
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Ganja,
Спасибо за поправку.
N-1 - прямой предшественник D-1. Параметры такие же и громкость с A-2011 такая же высокая. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 02 Октября, 2024 - 02:15:16
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25618
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Что можно регулировать эквалайзером вручную.
Диапазон ниже 150 Гц.
Устранять провалы АЧХ не стоит регулировкой более, чем на 3 дБ. Потому что 3 дБ приводит к приросту мощности в двое. 3 дБ - это добавка 1,41 раза уровня сигнала.
Мощность - квадрат уровня сигнала. 1,41 в квадрате - удвоение мощности.
Грозит повреждением динамиков и заметными искажениями на большой громкости.
Устранять подъёмы АЧХ до полной ликвидации тоже не стоит. Так как нельзя по вышеуказанной причине полностью компенсировать провалы на НЧ, то полное удаление подъёмов НЧ даст общий дефицит НЧ. Это дисбаланс с СЧ. Звучание станет торопливым, передача ритма и, соответственно, удовольствие от музыки будут разрушены.
На НЧ и в особенности на СЧ и ВЧ, микрофон показывает не то, что слышит человек. По ряду причин.
В частности - микрофон не отделяет отражённый сигнал от прямого. Слух человека отделяет и поэтому компенсация АЧХ до линейной по микрофону даёт для человека искажённое по АЧХ звучание.
Эквалайзер, настроенный по микрофону, искажает прямой звук от АС и слушатель реагирует больше на этот прямой искажённый по АЧХ звук.
То есть, после такой коррекции графики ровнее, а звучание - кривее.
Искусство передачи магии музыки основано на поиске идеального баланса между несколькими отдельными под-диапазонами частот. Формальная настройка в попытке прилизать графики АЧХ никак не обеспечивает контроль над требуемым балансом между ключевыми частотными под-диапазонами. Если корректируются эквалайзером уже идеально сбалансированные колонки, то передача музыки однозначно будет потеряна.
Аудио инженеры ошибочно предполагают, что оптимизация АЧХ состоит в равномерной минимизации отклонений АЧХ по основному диапазону колонок.
Поэтому программируют автоматику на это фальшивую задачу.
Оптимизация АЧХ состоит в точной балансировке в первую очередь между под-диапазонами вокруг 80 ... 100 ... 125 Гц, вокруг 500 ... 1000 Гц, затем 2000 ... 2500 Гц, затем 5 ... 6,3 кГц и отдельно 8 ... 10 кГц.
Во второю очередь учитываем под-диапазон 160 ... 315 Гц.
Между этими частотными "блоками" можно и нужно искать тончайший баланс. Точность микрофонных измерений для этого недостаточна. Требуется слуховая экспертиза на хорошо исполненных музыкальных произведениях.
Для других частот важнее обеспечить отсутствие сильных "презенсов" - подъёмов отдачи, способных создать маскировку звуков важнейших вышеперечисленных под-диапазонов. И ещё избыток отдачи в маловажных диапазонах частот дают раздражающие призвуки, дискомфорт.
Провалы АЧХ во второстепенных под-диапазонах не критичны. Мало заметны и не мешают получать удовольствие от музыки.
Что допустимо?
"Змеевидная" АЧХ на самых НЧ (ниже 80 Гц), но без громадных презенсов.
Если в комнате не хватает ритмообразующих 100 Гц, но есть подъёмы АЧХ в области 50 ... 63 Гц, это может дать приемлемое звучание по балансу НЧ и СЧ. И ритм в том числе будет сохранён. В этом сулчае нельзя "улучшать" звучание подавлением избытков на 50 ... 63 Гц. Реальный избыток на частотах в диапазоне 25 ... 63 Гц слышен, как нарушение сердечного ритма в наушниках кардиолога (трепыхание больного сердца) вместо ритма музыки. Тогда надо очень осторожно по чуть-чуть убавлять отдачу на частоте максимума презенса. Пока ритм не вернётся на место.
Один провал на нижней середине почти любой глубине. То есть, в треть октавной зоне 160 Гц, или 200 Гц, или 250 Гц. Это не надо корректировать, это нормальное влияние акустических условий обычных комнат.
Допустимы провалы:
- в зоне 1250 ... 1600 Гц.
- в зоне 3150 ... 4000 Гц.
- 7 кГц.
- выше 10 кГц.
Не надо с ними бороться, так как эквализация затронет близкие соседние зоны действительно важных для музыки под-диапазонов частот. и это будет гораздо хуже для удовольствия от музыки, чем нехватка частот, не участвующих в создании впечатления от эмоционального содержания музыки.
Аудио инженеры этого не знают, поэтому настраивают свои АС компромиссно по критерию минимизации колебаний графика АЧХ во всём диапазоне.
Получается унылое бормотание вместо музыки. Слушать можно только эффектные отрывки аудиофильских записей. Остальное - скучно и поэтому аудиофилы редко слушают треки целиком.
Бескомпромиссная настройка АЧХ - это получение идеального на слух баланса между ключевыми для передачи музыки под-диапазонами частот.
Калечить этот найденный в наших АС баланс недостоверными микрофонными измерениями (не коррелирующими со слуховым восприятием) - это серьёзная ошибка. |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 02 Октября, 2024 - 12:57:55
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Александр большое спасибо за пояснения.
Будет чем заняться так сказать в свободное от работы время.
Буду пробовать и экспериментировать.
(Добавление)
Ganja пишет: Александр, у Андрея не D1, а N1 колонки.
Андрей, очень рад, что усилитель так понравился. Сразу вспомнил свои ощущения (в теме по А2011 оставлял отзыв).
Могу предложить вам очень хорошие лампы tesla ecc803s, которые я покупал как нос, у меня стояли около 4 месяцев. Гарантированно не шуршат, не микрофонят, делают звук еще чуть яснее.
Добрый день. Можно попробовать. Я не против.
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 02 Октября, 2024 - 13:08:28
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2312
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Насколько я понимаю, суть в том, что мозг человека умеет "достраивать" сигнал из искаженного. То есть, он понимает искажения как искажения и вычленяет из общего сигнала нужное. А всё эти системы компенсации и эквализации давят именно исходник, а уровень искажений не меняется. Поэтому ломается восприятие звука человеком, хотя по микрофону, с учётом всех стоячих волн и искажений получилось ровно. Разумеется, если есть жуткий гудящий стояк на басу, то с ним надо бороться, но если просто задавить частоту в колонках, то гул останется, а вот сам звук станет неслышим. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 02 Октября, 2024 - 16:17:42
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25618
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Далее.
Снять микрофоном АЧХ хоть отчасти кореллирующую с реально слышимой человеком АЧХ - это не просто.
Нигде не опубликованы корректные методы. Одна туфта, позволяющая получить разнообразные графики при разных методах измерений.
Я передаю своим ученикам практически пригодные методы таких измерений.
Уважаемый -=999=-Storeman,
Как Вы измеряли полученные Вами АЧХ? |
| |
|
| Robo |
Отправлено: 03 Октября, 2024 - 07:23:37
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1438
Дата рег-ции: Февр. 2005
Откуда: Ставрополь
|
Ganja пишет: Могу предложить вам очень хорошие лампы tesla ecc803s, которые я покупал как нос, у меня стояли около 4 месяцев. Гарантированно не шуршат, не микрофонят, делают звук еще чуть яснее.
А мне на входе А-2011 нравилась лампы - Tung-sol нашего производства. |
| |
|
| Ganja |
Отправлено: 03 Октября, 2024 - 16:09:12
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 685
Дата рег-ции: Март 2006
|
Robo, вот Андрей и сравнит тунг-солы(вроде они сейчас стоят) с теслами.
Вы как, не скучаете по А-2011?
-----
"Система с другой сигнатурой звучания" - А. Клячин. Во избежании так сказать ... |
| |
|
| Robo |
Отправлено: 03 Октября, 2024 - 18:30:31
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1438
Дата рег-ции: Февр. 2005
Откуда: Ставрополь
|
Ganja пишет: Вы как, не скучаете по А-2011?
Уважаемый Ganja, да есть немного, хотя есть вариант взять у друга послушать. Сейчас как раз осень наступила, стало прохладно ) |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 04 Октября, 2024 - 12:47:48
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Alexandr Klyachin пишет: Далее.
Снять микрофоном АЧХ хоть отчасти кореллирующую с реально слышимой человеком АЧХ - это не просто.
Нигде не опубликованы корректные методы. Одна туфта, позволяющая получить разнообразные графики при разных методах измерений.
Я передаю своим ученикам практически пригодные методы таких измерений.
Уважаемый -=999=-Storeman,
Как Вы измеряли полученные Вами АЧХ?
Добрый день. Измерял с места прослушивания. По сути это не АЧХ , это ФЧХ ( вроде так называют) , АЧХ с учетом влияния акустики помещения.
[img](для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) /img]
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 04 Октября, 2024 - 15:14:18
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Напомню , что у меня эквалайзер цифровой, стоит перед ЦАП.
Имеет свой мастер клок.
Вещь довольно таки интересная.
Чтобы не было перегруза сигнала я понижаю уровень выходного сигнала , чтобы не было клиппинга.
[img](для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) /img](Отредактировано автором: 04 Октября, 2024 - 15:55:51)
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Системы участников (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
