| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 04 Октября, 2024 - 16:23:52 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25618
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый -=999=-Storeman,
ФЧХ - это частотная зависимость фазового сдвига сигнала. Относительная характеристика, показывающая, что вносит тракт в задержку сигналов одной частоты относительно сигналов другой частоты.
Эту характеристику Ваша система не измеряет. Она измеряет именно АЧХ.
По описанию получается, что измеряются сразу две колонки неподвижным микрофоном.
Для сносной точности надо измерять качающимся микрофоном, иначе погрешность добавляется до нескольких децибел (минимум - 1 ... 2 дБ).
Такие измерения - иллюстративные, для интереса. Настройка по этим измерениям получается вне допустимых рамок получения магии музыки.
В случае брендовых неиграющих музыку колонок, изменения звучания после такой автоподстройки не делают сильно хуже, так как мёртвое остаётся мёртвым, но с другим тембром.
В случае музыкально пригодных колонок, автоподстройка по таким измерениям оказывается хаотичным вмешательством в тональный баланс на основе недостоверно измерененной АЧХ, принимаемой на веру, что это действительная АЧХ системы. |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 04 Октября, 2024 - 18:22:25
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Уважаемый Александр , да нет , немного не так .
Система работает так :
1. Снимает оригинальный сигнал с правого канала .
2. Смотрит что получается без эквалайзинга.
3. Смотрит какую кривую я ей нарисовал чтобы получить.
4. Проводит неограниченное количество измерений на каждой частоте подстройки с подачей сигнала именно на этой частоте , вводит поправки в эквалайзер ( плюс минус ДБ).
Далее все также с левого канала.
Микрофон стоит в месте прослушивания.
Смысл мерить в 0,5 метра от каждой колонки нет , я ведь не там сижу когда музыку слушаю.
Зачем мне АЧХ и настройка в пол метре от колонки , если я сижу в 4 метрах  .
Accuphase dg-28 очень продвинутый аппарат. Эквалайзинг идет с плавающей запятой в 40 битном разряде.
Кстати их топовая модель стала удобней в эксплуатации , но работает по такому же принципу.
По сути это источник сигнала.
(Добавление)
Я поэтому и прошу кривую настройки акустики нарисованную на бумажке.
Система до того умная , что она мне просто ее сделает в месте прослушивания.
Вот видео как работает Accuphase DG-28 .
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Скажу сразу , что фазовый сдвиг данный эквалайзер не дает ( все его боятся ) .
Работает исключительно четко.
Единственно что завал в 10 ДБ может и не вытянуть. Все таки многовато .
Это самая младшая модель , но старшие работают также , только оформлены покруче и как правило продаются сразу с доп. модулями ( ЦАП , Аналоговые входы ) .
Крайняя модель стоить просто непомерных денег - 1,5 млн. рублей в полной комплектации ( которая в принципе не нужна если есть внешний ЦАП).
Я свой купил случайно за 15 т.р.
Кстати , добавлю , что измерительный микрофон идет в комплекте и специально откалиброван для данного устройства.(Отредактировано автором: 04 Октября, 2024 - 19:46:17)
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 04 Октября, 2024 - 23:00:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25618
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый,-=999=-Storeman,
Для хорошей корреляции измерений и слышимой АЧХ микрофон надо качать по горизонтали влево - вправо относительно места, где потом будет голова слушателя.
Но и это не решает проблему того, что просто снятая как есть АЧХ в точке прослушивания должна быть не прямой, а определённым образом кривой, чтобы слух человека воспринимал тональный баланс неискаженным.
То есть, формально выровненная в линию измерения микрофоном АЧХ соответствует недопустимым искажениям звучания для слуха.
Я эту проблему исследовал десятилетиями, выявлял ошибки методов микрофонных измерений в реальных комнатах.
Полученные знания дают результат.
Подгон показаний микрофона под линейку даёт неприемлемо искажённое звучание.
Эта якобы "равномерность" существует только на графике.
А по факту при такой подгонке с помощью эквализации компенсируются ошибки метода измерения , достигающие в некоторых под диапазонах 8 ... 10 дБ.
В среднем эти ошибки метода составляют 3 ... 5 дБ.
Опытный, слушатель так и воспринимает звучание скорректированных АС, как кривое по сравнению с естественным. |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 15 Октября, 2024 - 13:14:31
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Ganja пишет: Robo, вот Андрей и сравнит тунг-солы(вроде они сейчас стоят) с теслами.
Вы как, не скучаете по А-2011?
Лампы получил.
Стояли тунг-солы и 6п 23 вроде.
Поставил все теслы.
Изменилось все. Как будто усилок сменил.
Звучит бомбовски.(Отредактировано автором: 15 Октября, 2024 - 13:35:09)
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 18 Октября, 2024 - 21:03:49
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Доброго времени суток Господа.
Сегодня очередной раз проводил эксперименты по настройке системы совместно с женой , она у меня имеет музыкальное образование.
Условие экспериментов:
1. Исключил из системы эквалайзер Accuphase DG-28.
2. Питание - инверторный стабилизатор Штиль IS 1500, удлинитель ZKI, кабели питания ZKI 3 типов : Толстые ( синие ) , средние ( черные ) , тонкий ( белый ). SE кабели я не покупал .
Видимо синий и черный кабель первой версии , только почему они отличаются по толщине непонятно.
Белый кабель - как объяснил Константин - это когда то делали и отправляли с усилками. Напомню что он самый тонкий.
Межблочник и акустические ZKI.
Питание усилка и ЦАПА - строго по фазе оба.
Эксперимент 1:
A-2011 подключен самым толстым ( синим кабелем ).
DAC-7 подключен самым тонким ( белым кабелем).
Звучание -шикарное , глубина сцены большая , с усилителем A-2011 вокал немного позади или с музыкальными инструментами, баса в зависимости от композиции может показаться многовато,верхов может быть тоже кому то будет много. В общем чуть чуть U образное АЧХ получается.
Эксперимент 2:
A-2011 подключен самым толстым ( синим кабелем ).
DAC-7 подключен средним по толщине ( черным кабелем).
Звучание -шикарное , глубина сцены поменьше чем с тонким кабелем , с усилителем A-2011 вокал вровень с музыкальными инструментами, баса поменьше чем с тонким кабелем. Верхов тоже поменьше. На слух АЧХ ровнее, не U образное.
Эксперимент 3:
A-2011 подключен самым толстым ( синим кабелем ).
DAC-7 подключен самым толстым ( синим кабелем).
Звучание - практические такое же как с с черным кабелем, но немного в сторону тонкого ( как ни странно).
Эксперимент 4:
A-2011 подключен самым тонким ( белым кабелем ).
Эксперимент сразу закончился , так как мне сразу не понравилось .
Низы какие то плоские стали , не впечатлило вообще. Я даже кабеля не стал перебирать...
Это мое субъективное мнение.
Вывод:
Самый толстый кабель питания на усилок.
Подключать DAC к удлинителю ( розетке питания) следует кабелем питания тоньше чем на усилителе и таким образом эквализировать звучание.(Отредактировано автором: 18 Октября, 2024 - 21:29:28)
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
| Raymond35 |
Отправлено: 19 Октября, 2024 - 12:45:24
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: Нояб. 2012
Откуда: г.Великий Устюг
|
Уважаемый -=999=-Storeman,
На выходе стабилизатора Штиль IS 1500 какое напряжение установили?
У меня на А-2011 кабель SE-2 прижился, после него ничего менять не хочется.
-----
CD-2 Tanix TX4 PS-1 A-2011(два моноблока) D-2 SW-1 |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 19 Октября, 2024 - 19:22:55
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Raymond35 пишет: Уважаемый -=999=-Storeman,
На выходе стабилизатора Штиль IS 1500 какое напряжение установили?
У меня на А-2011 кабель SE-2 прижился, после него ничего менять не хочется.
Установил 220 вольт.
Тоже хочу SE-2 попробовать.
Подскажите пожалуйста какую связку Вы используете ?
Какой кабель на ЦАП ?
Межблочник какой ?
На A-2011 я так понял SE-2.(Отредактировано автором: 19 Октября, 2024 - 19:36:47)
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 20 Октября, 2024 - 02:32:46
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2312
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Друзья, берите сразу настроечный кабель. Нет смысла перебирать разные провода старых типов, возьмите один настроечный. |
| |
|
| Konyukhov |
Отправлено: 20 Октября, 2024 - 06:57:06
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1571
Дата рег-ции: Апр. 2013
|
Настроечный кабель это очень нужная вещь. Но для меня оказалась нужной именно на этапе настройки, чтобы понять наконец степень влияния кабеля на передачу музыки. Послушал и начал подбирать кабели посерьёзнее, в итоге остановился на Ояд Вондита с серебряными вилками-ложками на ЦАП. Оставить настроечный в системе не смог, видимо подзатянула снова меня аудиофилия. С одной стороны, настроечный выводит агогику на высший уровень, с другой - маскирует мелкие детали, меня это не устроило. |
| |
|
| -=999=-Storeman |
Отправлено: 20 Октября, 2024 - 11:32:22
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 191
Дата рег-ции: Апр. 2009
Откуда: Нижневартовск
|
Mozg пишет: Друзья, берите сразу настроечный кабель. Нет смысла перебирать разные провода старых типов, возьмите один настроечный.
Кстати подсказка очень хорошая.
Спасибо.
А то у меня 4 типа разных проводов.
Остановился на варианте - самый толстый в усилок.
А вот с настроечным можно поиграть на ЦАП и добиться желаемого результата.
Никогда не угадаешь что необходимо пока не попробуешь, расстановка акустики в помещении у каждого разная , акустика помещения также разная , музыкальные предпочтения , да даже тот же источник.
Вот у меня например Bluesound NOde N130 совершенно по разному играет как транспорт при передаче сигнала на DAC по USB и по Коаксиалу.
(Добавление)
Konyukhov пишет: Настроечный кабель это очень нужная вещь. Но для меня оказалась нужной именно на этапе настройки, чтобы понять наконец степень влияния кабеля на передачу музыки. Послушал и начал подбирать кабели посерьёзнее, в итоге остановился на Ояд Вондита с серебряными вилками-ложками на ЦАП. Оставить настроечный в системе не смог, видимо подзатянула снова меня аудиофилия. С одной стороны, настроечный выводит агогику на высший уровень, с другой - маскирует мелкие детали, меня это не устроило.
Тоже интересная информация , вероятно всего настроечный провод мне зайдет , так как я совершенно не гонюсь за мелкими деталями. Ну накрайняк у меня есть межблочник NORDOST RED DAWN - можно поставить его, пока лежит в тумбочке. Пользуюсь ZKI.
-----
Metronome LE DAC-2,A-2011,N-1. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Системы участников (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
