| Гость |
Отправлено: 24 Июля, 2013 - 19:49:51 
|
|
УДАЛЁН
|
Цитата:
"Если рассматривать FFT как набор фильтров, то, в отличие от полосовых фильтров третьоктавного анализатора, фильтры FFT будут иметь одинаковую ширину в герцах, а не в октавах. Поэтому розовый шум на FFT-анализаторе будет уже не горизонтальной линией, а наклонной, со спадом 3 дБ/окт. Горизонтальной линией на FFT-анализаторе будет белый шум – он содержит равную энергию в равных линейных частотных интервалах."
Не вижу никаких сложностей с белым шумом, кроме аккуратности его использования (чтобы не сжечь акустику). Для аппаратных шумомеров, понятно, нужен розовый, окей.
(Добавление)
Короче говоря. При использовании программного FFT-анализатора (полный он или третьоктавный, все равно) - белый шум удобнее. Для таких анализаторов он линеен. |
| |
|
| Shemyakin |
Отправлено: 24 Июля, 2013 - 20:28:00
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 255
Дата рег-ции: Сент. 2012
Откуда: Киев
|
arigato,
Цитата: "Если рассматривать FFT как набор фильтров, то, в отличие от полосовых фильтров третьоктавного анализатора, фильтры FFT будут иметь одинаковую ширину в герцах, а не в октавах. Поэтому розовый шум на FFT-анализаторе будет уже не горизонтальной линией, а наклонной, со спадом 3 дБ/окт. Горизонтальной линией на FFT-анализаторе будет белый шум – он содержит равную энергию в равных линейных частотных интервалах."
Всё правильно!
НО:
1 - фильтры FFT будут иметь одинаковую ширину в герцах, а не в октавах.
Вы же смотрите на логарифмическую шкалу, т.е. в октавах, а не в Гц линейную?
2 - Горизонтальной линией на FFT-анализаторе будет белый шум – он содержит равную энергию в равных линейных частотных интервалах.
Именно линейных, не логарифмических!
Так в чём же ошибка? Оба сигнала можно использовать и получить при этом одинаковый результат.
Белый - используется линейная шкала, если хотите, по обоим координатам (Х-Гц, Y-Па или В)
Вы можете себе представить диапазон звукового спектра в линейном масштабе?
Розовый - при логарифмической системе координат (Х-Окт., Y-дБ)
А Вы что сделали - белый шум в логарифмическую систему координат, нет, это не преступление, но нужно это учитывать что он должен иметь соответствующий подъём с ростом частоты. Не удобно? Да, не удобно, вот поэтому и используют розовый.
Для белого шума отрезок 30-60 Гц имеет такую же интенсивность что и 300-330Гц
Для розового - 30-60 Гц = 300-600Гц. Я не знаю как понятнее обьяснить.
Но если розовый поделить на равные отрезки по логарифмической шкале, они будут иметь ОДИНАКОВУЮ интенсивность. Именно то что нам нужно и удобно при замерах, ведь система координат логарифмическая, а не линейная! С белым то-же самое, только по линейной шкале.(Отредактировано автором: 24 Июля, 2013 - 20:29:55) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 24 Июля, 2013 - 20:41:37
|
|
УДАЛЁН
|
Вот третьоктавный FFT анализ собственно самого исходного файла белого шума.
Что здесь не так? Почему нельзя видеть результат его проигрывания для понимания изменений, внесенных системой?(Отредактировано автором: 23 Июля, 2014 - 01:15:27) |
| |
|
| Shemyakin |
Отправлено: 24 Июля, 2013 - 21:40:59
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 255
Дата рег-ции: Сент. 2012
Откуда: Киев
|
arigato,
Вы же сами цитату привели:
Цитата: "Если рассматривать FFT как набор фильтров, то, в отличие от полосовых фильтров третьоктавного анализатора, фильтры FFT будут иметь одинаковую ширину в герцах, а не в октавах. Поэтому розовый шум на FFT-анализаторе будет уже не горизонтальной линией, а наклонной, со спадом 3 дБ/окт. Горизонтальной линией на FFT-анализаторе будет белый шум – он содержит равную энергию в равных линейных частотных интервалах."
Если Вы действуете с пониманием процессов в этой программе (я их не знаю), тогда всё правильно, и розовый шум у Вас должен получиться с наклоном вправо со "скоростью" 3дБ/окт.
Но что прямая линия отражает, когда в анализатор поступает сигнал с нарастающей амплитудой по частоте? Он что это нарастание "заваливает"?
Цитата: Почему нельзя видеть результат его проигрывания для понимания изменений, внесенных системой?
Можно, но со спадом должно быть в те-же 3дБ/окт.
Замучили... Пример - усилитель должен иметь линейную АЧХ в звуковом диапазоне. Что это означает? То что напряжение на его выходе должно быть к примеру 10В на частоте 150Гц и такое-же на частоте, скажем 12кГц. Это достигается подачей сигнала на его вход ОДИНАКОВОЙ амплитуды в звуковом диапазоне. Одно дело если поочерёдно перебирая частоты будем по отдельности подавать сигнал, подобно свип-тону, а другое дело если мы хотим видеть всё сразу и в течении длительного времени. Этому условию соответствует шум, как набор изменяющихся во времени синусоид. Так исходя из природы шума нельзя определить амплитуду шума на одной частоте (она "прыгающая" ), тогда можно в каком-то отрезке частот найти среднюю амплитуду "прыгающих" синусоид.
Вернувшись к нашим замерам, вспомним что мы хотим получить от усилителя, АС, и т.п.
линейную АЧХ, т.е с одной амплитудой не зависимо от частоты. Чтоб это наблюдать с помощью шумового сигнала, нам нужно распределить синусоиды в этом сигнале так чтоб потом взяв из диапазона какое-то кол-во равных фрагментов, в них было одинаковое кол-во составляющих синусоид (спектральная плотность). Если делать "выборку" фрагментов по логарифмической шкале (каждой октаве - по 10 синусоид), как у нас на графиках АЧХ - получится розовый шум. Если по линейной (каждому килогерцу по 20 синусоид) - то белый шум. Т.е. если наша "выборка" розовая, то и шкала ей "розовая" или логарифмическая. А натянуть на белую "выборку" розовую шкалу, конечно можно, но придётся к этому относиться с соответствующей коррекцией, на каждой октаве вверх отнимать по 3дБ. Никто же не запретит одеть розовые очки, тогда и мир станет с розовой коррекцией, но он не отражает действительность, а чтоб отражал, а снимать очки не хочется, придётся его в уме подкорректировать. Так и с "разноцветными" шумами и их шкалами, на самом деле есть много разновидностей испытательных сигналов для разных целей. |
| |
|
| Evgen V. |
Отправлено: 25 Июля, 2013 - 02:38:18
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1726
Дата рег-ции: Март 2009
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
arigato пишет: Почему нельзя видеть результат его проигрывания для понимания изменений, внесенных системой?
Результат изменений можно видеть на многих шумах. Но результат у Вас малополезный для анализа АЧХ. Не видно соотношений уровне разных диапазонов, просто видно монотонное убывание. А просто так рисовать графики разве интересно?
Р. шум должен быть ровным на т/октавной шкале и т.ч.к.
Если у вас программа не может выдать ровный р. шум - грошь цена такой программе.
Белый шум монотонно возрастает и без коррекции использовать его в измерениях - не корректно. А использовать дополнительные шумовые поправки - неудобно.
(Добавление)
arigato пишет: Вот третьоктавный FFT анализ собственно самого исходного файла белого шума.
А р. шум?(Отредактировано автором: 25 Июля, 2013 - 02:49:43) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 Июля, 2013 - 08:26:27
|
|
УДАЛЁН
|
Evgen V., окей, у меня неправильной системы, вкуса калибра и цвета шум. У уважаемых HFS кстати тоже, что, впрочем, не помешало получить АЧХ, ну бог с ними, они тоже промахнулись, все. Забудем про них и про меня.
А можно узнать, все-таки, Вы-то как проводите измерения? |
| |
|
| Evgen V. |
Отправлено: 25 Июля, 2013 - 09:09:52
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1726
Дата рег-ции: Март 2009
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
arigato
Микрофон-->предусилитель-->звуковая карта-->Cooledit2000. Шумы взяты с тестового диска аудиомагазина. Сам диск вставляю в магнитолу и прогоняю через весь тракт, который подвергаю настройке. В редакторе выделяю записанные фрагменты с шумами и программно усредняю значения, полученные точки выставляю в excel, где всё очень наглядно.
Метод работает. Настроенные АС имеют более ровную АЧХ (с похожим ходом АЧХ из методики), чем, например, АЧХ динамиков в дверях автомобиля - измеренные по этому методу.
Недостатки - трудоёмкость и медленность процесса замера.
Но зато АЧХ отражает реальность, есть помощь для слуха в настройке.
Вы не обижайтесь. Но у Вас не правдивый результат. По полученному графику у Вас муторно гудящее, медлительное, тухлое звучание, практически без высоких. Ведь на слух это не так?(Отредактировано автором: 25 Июля, 2013 - 09:13:16) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 Июля, 2013 - 09:21:16
|
|
УДАЛЁН
|
Да что Вы, какие могут быть обиды.
Цитата: программно усредняю значения
Имеется в виду значение амплитуд, взвешенные RMS?
(Добавление)
Я понял теперь - я тупой! Если смотреть FFT спектр каждого из этих шумов, то они падают по частоте. При этом RMS у всех - одинакова. ))))(Отредактировано автором: 25 Июля, 2013 - 09:51:59) |
| |
|
| Evgen V. |
Отправлено: 25 Июля, 2013 - 10:50:57
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1726
Дата рег-ции: Март 2009
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
Там выдаётся полный диапазон всяких усреднений, минимальных, максимальных значений. Я пользуюсь Average RMS насколько помню, под рукой нет программы. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 Июля, 2013 - 11:02:29
|
|
УДАЛЁН
|
Само собой, минимум и максимум пляшет - шум же, только по RMS и остается считать. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиолюбительство (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
