| Hennady |
Отправлено: 25 Сентября, 2007 - 14:39:30 
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: Авг. 2007
Откуда: Харьков, Украина
|
Oleg Yurich
докопался до интересной статьи: "...Усилители класса S - двухкаскадные. Первый каскад работает в режиме класса A, а второй - класса B, что позволяет оптимизировать энергопотребление всей схемы..." , это похоже то, что мы пытались добиться от Вас с Korvetом. 
|
| |
|
| Korvet |
Отправлено: 25 Сентября, 2007 - 15:38:24
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 214
Дата рег-ции: Июль 2007
|
Hennady
Цитата: Но у меня от такого влкючения, искажения только увеличивались.
А вы чего ждали? Режим B он и в Африке режим B.
В чем моделируете?
-----
Глупо смеяться над тем, чего не понимают другие. Еще глупее смеяться над тем, чего не понимаешь сам. |
| |
|
| Hennady |
Отправлено: 25 Сентября, 2007 - 16:32:32
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: Авг. 2007
Откуда: Харьков, Украина
|
Так Korvet, все по порядку.
Как-то раньше я спрашивал про теоретическую базу "усилителя Hennady", ответ нашелся(чуть с опозданием) от I.Takacsa и S.Pocsi, эти инженеры занимаются схемотехникой ....СВЧ усилителей.
Да, действительно, выходной каскад в классе "С", в моем случае идентифицируется как линейный каскад с динамическим смещением, в котором напряжение смещения изменяется пропорционально амплитуде входного сигнала. Динамическое смещение формируется при помощи ООС с удвоителем наряжения в суженной(основной) полосе частот, в моем случае так и получается - удвоение напряжения для динамического смещения формируется линейными элементами, т.е. низкоомным делителем. А полоса сужается при помощи конденсатора по НЧ + катушка по ВЧ.
Единственное, что в цепь смеещения я поставил диоды, тут надо думать.\n\n(Добавление)
На счет клиппинга - ситуация такая, что усилитель работает в линейной области, там клиппинга нет. |
| |
|
| Korvet |
Отправлено: 25 Сентября, 2007 - 23:22:02
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 214
Дата рег-ции: Июль 2007
|
Hennady
Сразу на счет клипинга, я не просчитывал частоту на которой будет уменьшение ООС. если эта частота ниже 40Гц (Ниже как правило нот нет, есть реверберационные звуки помещения записи и субгармоники.) Вполне возможно улучшение звучания системы за счет линеаризации АЧХ и ФЧХ.
Это работает до тех пор пока не попадется запись со спектральными составляющими в этом диапазоне. Для кино такое решение неприемлемо вовсе. Надеюсь понятно объяснил.
Динамическое смещение применялось в 80-г годы и гордо называлось "Класс супер А". Это очередной маркетинговый ход. Чтобы понять, что к чему заведите в симулятор любой усилитель работающий по такому принципу, например усилитель Брагина из "Радио" 1990г №12 стр.62, или Митрофанова из "Радио" 1986г №5 стр.40, потом продолжим дискуссию.
Динамическое смещение если и есть, то оно формиреется на элементе с нелинейной ВАХ, трех последовательно соединенных диодах. Их динамическое сопротивление мало, и их можно приравнять к источнику напряжения. Т.е. на них и заканчивается токовое управление выходними транзисторами. К тому же опорное напряжение этой тройки меньше напряжения необходимого для линейного режима работы дарлингтонов КТ825/КТ827, тупо режим С. Кроме всего прочего для каждого транзистора существует оптимальный ток покоя, в близи которого h21e изменяется не значительно. А так же ток выше которого h21e сильно снижается. Например, для КТ818/КТ819 первый ток 0,4А второй 1,0А
Я не говорю, что токовое управление плохо, прорсто применяя его, усилитель можно сделать еще более линейным. Это позволит услышать те эмоции которые таряются из-за нелинейности, особенно в выходномо каскаде.
Настоятельно рекомендую, тупо повторите Hiraga, пусть даже на макетке.
-----
Глупо смеяться над тем, чего не понимают другие. Еще глупее смеяться над тем, чего не понимаешь сам. |
| |
|
| OlegYurich |
Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 10:08:11
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 835
Дата рег-ции: Дек. 2004
|
Цитата: Динамическое смещение если и есть, то оно формиреется на элементе с нелинейной ВАХ, трех последовательно соединенных диодах. Их динамическое сопротивление мало, и их можно приравнять к источнику напряжения. Т.е. на них и заканчивается токовое управление выходними транзисторами.
По поводу токового управления. Сопротивление источника смещения не имеет отношения к токовому управлению, т.к. токовое управление зависит от сопротивления источника сигнала. Источник смещения же может вообще отстутствовать, либо (как кстати надо делать всегда) зашунтирован конденсатором и никак не влияет на сопротивление источника. Я не видел схемы, которую Вы обсуждаете, но скорее всего, эти диоды включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с источником сигнала, следовательно не уменьшают его сопротивления. |
| |
|
| Hennady |
Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 10:45:15
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: Авг. 2007
Откуда: Харьков, Украина
|
Цитата: Настоятельно рекомендую, тупо повторите Hiraga, пусть даже на макетке.
Korvet это без вопросов.
По динамическому смещению почитал - это нужно делать не для перепрыжки из класса в класс, а в одном классе, например АВ, где угол отсечки можно менять от 90 до 180 градусов. Такие усилители музыкальными не назовешь. Единственный выход пока придумал увеличить кол-во диодов до 4-х, и перевести выходной каскад в класс В и общий класс схемы в упомянутый выше гибридный класс S.
Шунтирование предвыходного каскада резистором.... всетаки переводит из каскодного усилителя в каскад с ОЭ, отсюда нелинейность. В Hiraga - это компенсируется классом А и только. В моем же случае, если и поставить резистор для уменьшения времени перезарядки транзистора, по можно поставить каскад "Шенкаи" и разгрузить с выходом усилителя каскадом "Дарлингтона" в классе В + OOC по току регулируемая и взвешенной "землей". "Гремучая смесь" получается, так недалеко дойти и до усилителя Сухова высокой верности, а может и дальше...
Ну а как всетаки СВЧ транзисторы, я в примере выше ошибся, имел ввиду КТ907,940 и ГТ810.
И все таки предлагаю организовать тему: Oleg Yurich присоединяйтесь я вышлю схему Hennady по почте. Higara есть в ссылке. \n\n(Добавление)
Кстати моделирую в Workbenche - примитивно, но показательно.\n\n(Добавление)
Oleg Yurich на какой адрес? |
| |
|
| OlegYurich |
Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 12:06:41
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 835
Дата рег-ции: Дек. 2004
|
olegyurich()inbox.ru |
| |
|
| Hennady |
Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 12:49:57
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: Авг. 2007
Откуда: Харьков, Украина
|
Цитата: Источник смещения же может вообще отстутствовать, либо (как кстати надо делать всегда) зашунтирован конденсатором
Oleg Yurich
каким номиналом? Собираюсь 1мкф неоксидный.\n\n(Добавление)
кстати, письмо отправил - жду конструктивной критики |
| |
|
| Korvet |
Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 13:02:37
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 214
Дата рег-ции: Июль 2007
|
OlegYurich
Вроде как да, но источников тока 2 и потребителей 2. Чисто визуально не нравиться. Тудно повериь в синнхронность работы всего этого.
Потому сейчас бьюсь над модернизацией ZEN4. Все же однотактные схемы мне больше нравяться.
Действительно OlegYurich киньте адресок. Будет возможность файлами обмениваться.
-----
Глупо смеяться над тем, чего не понимают другие. Еще глупее смеяться над тем, чего не понимаешь сам. |
| |
|
| Hennady |
Отправлено: 26 Сентября, 2007 - 13:17:52
|
Забанен
Покинул форум
Сообщений всего: 91
Дата рег-ции: Авг. 2007
Откуда: Харьков, Украина
|
Цитата: Потому сейчас бьюсь над модернизацией ZEN4.
можно ссылку посмотреть. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиолюбительство (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Ваше мнение
