| Alex_174 |
Отправлено: 07 Августа, 2024 - 07:23:18 
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Авг. 2024
|
Привет Всем!
У мамы акустика Pioneer CS-3000a (1973г). Обломалась одна клемма. Снял фильтр для замены клемм. Заодно проверил биполярные конденсаторы, фирма Towa. Используются конденсаторы номиналов 10, 6.8, 16, 30 мкф все на 63В. У всех, кроме 30мкф, уплыла емкость более 10% (6,8мкф стал 10,63мкф).
Прошу совета, какие использовать биполярные конденсаторы для замены?
Спасибо![img]http://[/img] |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Августа, 2024 - 17:08:49
|
Администратор
Просматривает форум
Сообщений всего: 25564
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Alex_174,
Если это электролитические NP (неполярные) конденсаторы, то при корректном измерении ёмкость может со временем уменьшаться, но не расти.
Преувеличенные показания возможны в случае частичного выхода конденсатора из строя, когда на порядки вырастают паразитные параметры и поэтому измерительный прибор даёт нереальные показания.
Каким прибором измеряете ёмкость и в каком режиме?
Изумительное легкомыслие радиолюбителей позволяет "улучшать" винтажные колонки только по результатам измерений и даже по понятию, что якобы новые детали лучше старых, которые периодически надо заменять.
Единственной сто процентной причиной измерений и попыток замены подозрительных деталей в винтажных АС является сильное изменение звучания от прежнего в плохую строну или очень заметная разница между левой и правой АС. Которая, кстати, может быть вызвана разным их расположением в комнате. Поэтому надо для проверки причины этой разницы звучания поменять колонки местами. Это позволит понять - связана разница между звучанием колонок с местом расположения каждой из них, или сильная разница "переезжает" вместе с каждой колонкой на новое место расположения.
Если же старые колонки звучат также, как и прежде, не надо заниматься радио любительским вандализмом - "улучшением" винтажных АС.
Если звучание ухудшилось и проверка элементов проведена с учётом погрешностей измерителя, грамотно по режимам измерителя, тогда можно попробовать подобрать детали на замену сломанных.
Каждый вид конденсаторов даёт свою окраску звучания.
Не существует никаких реальных, "работающих" рецептов, сработает ли эта окраска на исправление общей окраски звучания колонки, или наоборот, новый конденсатор усугубит нежелательный оттенок звучания модели АС.
Поэтому рецепты о "хороших" и "плохих" конденсаторах есть глупость от аудио радио любителей и мастеров, у которых нет вкуса к музыке и качеством звучания они часто считают избыток НЧ и ВЧ. Опираясь на ложный "эталон" современных брендовых колонок с вывернутым звуком в пользу НЧ и ВЧ.
Среди старых моделей АС это дефективное звучание встречается реже, поэтому обычно "улучшение" винтажных АС под образец современных колонок приводит к обесцениванию звучания винтажа. Оно становится таким же скучным и попсовым, как у современных АС.
Поэтому рекомендую принимать решение о замене или сохранении авторских элементов фильтров АС прежде всего на основе грамотной экспертизы звучания старых колонок по одинаковости их в паре и главное - интересно ли слушать музыку через эти АС.
Если существенной разницы звучания между колонками нет и слушать музыку увлекательно, тогда "лечение" по радиолюбительским понятиям станет вандализмом.
(Добавление)
Тему перенёс в соответствующий раздел. |
| |
|
| Alex_174 |
Отправлено: 08 Августа, 2024 - 19:53:47
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Авг. 2024
|
Конденсаторы BP написано на корпусе. Обозначение полярности нет как на конденсаторах, так и на схеме. Прибор обычный китайский для измерения емкости. Звучат колонки отлично. Просто решил измерить емкость и обнаружил, что номиналы уплыли более, чем на 20 процентов. Поэтому и решил спросить по замене емкостей. Знаю, что на пленку не надо менять, т.к. измениться звучание. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 08 Августа, 2024 - 23:56:24
|
Администратор
Просматривает форум
Сообщений всего: 25564
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Если колонки звучат отлично, то любое вмешательство будет на ухудшение звучания.
В основе качественного звучания лежит тональный баланс - равновесие между частотными поддиапазонами.
Нарушение этого равновесия сравнимо с нарушением баланса канатоходца. Оно не просто ухудшает ситуацию, канатоходец срывается и падает на землю.
В аудио тоже самое - дисбаланс приводит к неинтересному заучанию. Не похуже, а совсем негодно становится.
Поэтому "улучшить" колонки укрепляя, усиливая, подгоняя под показания измерений - невозможно.
Слуховая экспертиза - самый точный и весомый контроль качества звучания. Остальное - в помощь для поиска выхода при плохом звучании. И на финишном этапе работы со звуком всё решает слуховая экспертиза.
Так что, ни в коем случае не рекомендую что-либо трогать в отлично звучащих колонках. Это обесценит, ликвидирует их достоинства по звучанию. |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 09 Августа, 2024 - 14:33:19
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Тут есть варианты, имхо. Мой мультиметр UNI-T измеряет микрофарадные ёмкости с завышением, а ESR-измеритель измеряет если не точно, то очень близко к маркированному значению. Возможно, это 30 мкф усох, а не остальные увеличили ёмкость.
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
| Alex_174 |
Отправлено: 09 Августа, 2024 - 15:17:30
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Авг. 2024
|
Redcat пишет: Тут есть варианты, имхо. Мой мультиметр UNI-T измеряет микрофарадные ёмкости с завышением, а ESR-измеритель измеряет если не точно, то очень близко к маркированному значению. Возможно, это 30 мкф усох, а не остальные увеличили ёмкость.
Навряд ли... Обычно быстрее "дохнут" молоемкие конденсаторы. Здесь та же тенденция, чем меньше емкость, тем больше ушла емкость в плюс. С временем (десятки лет) конденсаторы увеличивают свою емкость.
Оставлю как есть, заменю только клеммы.
Всем спасибо! |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Августа, 2024 - 15:51:06
|
Администратор
Просматривает форум
Сообщений всего: 25564
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Например, мбго емкость теряют в случае разгерметизации.
Полипропилен и полиэтилентерефталат не встречал с изменением емкости от десятилетий.
Электролитические конденсаторы ёмкость могут терять, могут не терять. Для них прирост емкости - это вероятно неспособность простого измерителя отличить выросшие паразитные параметры от влияния значения ёмкости. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 10 Августа, 2024 - 02:45:56
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2309
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Я тоже встречался с таким явлением, что дешёвые современные LCR-метры на старых конденсаторах (особый привет городу Абовяну) показывают сильно завышенные значения ёмкости, до двух раз: увидеть 10-12 мкФ на конденсаторе с номиналом 6.8 мкФ - вполне обычное дело.
Здесь правильным будет смотреть на ESR и процент потерь напряжения, их повышенные значения однозначно укажут на проблемы. Если же ёмкость китайская погремушка показывает повышенную, а ESR и Vloss близки к нулю, то такой конденсатор трогать не надо, с очень высокой вероятностью он в норме. |
| |
|
| Alex_174 |
Отправлено: 12 Августа, 2024 - 10:21:01
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Авг. 2024
|
Mozg пишет: Я тоже встречался с таким явлением, что дешёвые современные LCR-метры на старых конденсаторах (особый привет городу Абовяну) показывают сильно завышенные значения ёмкости, до двух раз: увидеть 10-12 мкФ на конденсаторе с номиналом 6.8 мкФ - вполне обычное дело.
Здесь правильным будет смотреть на ESR и процент потерь напряжения, их повышенные значения однозначно укажут на проблемы. Если же ёмкость китайская погремушка показывает повышенную, а ESR и Vloss близки к нулю, то такой конденсатор трогать не надо, с очень высокой вероятностью он в норме.
Да, "китайская погремушка" показывает ESR и Vloss практически ноль. Видимо Вы правы.
Спасибо! |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиолюбительство (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
