На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Опрос
Что лучше?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Без описания
Alexandr Klyachin
Отправлено: 05 Июня, 2005 - 14:27:35
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24437
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Alex Torres
 Цитата:
ДСП и МДФ обладают самым низким декрементом затухания, фанера и дерево - намного более высоким.

- наоборот.
Декремент затухания тем больше, чем больше затухание.

Степной Волк
- "сила" гипсокартона не столько в его свойствах, сколько в применении в комнатах в виде больших плоскостей, закреплённых по периметру. Что даёт мембраны с резонансом на НЧ. Они и поглощают НЧ.
 
 Top
Alex Torres
Отправлено: 05 Июня, 2005 - 15:57:10
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004  
 Цитата:
ДСП и МДФ обладают самым низким декрементом затухания, фанера и дерево - намного более высоким.

- наоборот.
Декремент затухания тем больше, чем больше затухание.



Да, конечно, сорри, про величины - наоборот сказал.
Но в общем - все поняли что именно я хотел сказать - в фанере затухание меньше, а для колонки - чем болше тем лучше.

 
 Top
Faxtrot Michael
Отправлено: 05 Июня, 2005 - 16:08:40
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 424
Дата рег-ции: Нояб. 2004  
Откуда: Тольятти, Россия
Уважаемый SoundLife

 Цитата:
ДСП можно прошпаклевать для ровностии и 1,5 месяца шлифовки не потребуется.

Нее.. это будет не то... ошлифованный ДСП так смотрится, ну просто загляденье...

 Цитата:
И вопрос какие колонки делать собираетесь? Напольные аль полочники и какого размера. Какой размер басовика планируете, сколько полос?

Хочу сдеалать 2-ухполосники... полочники... размера... ну примерно с разме р 15АС-109... басовик 25ГДН... в детали невдаюсь, потому что мне шас больно то некогда рассуждать, т.к. сессия понимаетели, 2 экзамена осталось сдать а потом уже буду рассуждать что да как, а сейчас только задумки...

-----
Нет ничего идеального и вечного, ибо то что идеально не вечно, а то что вечно не идеально
 
 Top
artmaster
Отправлено: 06 Июня, 2005 - 13:57:19
Post Id



Пользователь
Member

Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Май 2005  
Откуда: Kiev
Декремент затухания, количественная характеристика быстроты затухания колебаний. Д. з. d равен натуральному логарифму отношения двух последующих максимальных отклонений х колеблющейся величины в одну и ту же сторону:
Д. з. — величина, обратная числу колебаний, по истечении которых амплитуда убывает в е раз. Например, если d = 0,01, то амплитуда уменьшится в е раз после 100 колебаний. Д. з. характеризует число периодов, в течение которых происходит затухание колебаний, а не время такого затухания. Полное время затухания определяется отношением Т/d.
Material E, 109 Pa Material E, 109 Pa
aluminium 70,0-71,0 spider's web 3
beton 14,6-23,2 rubber 0,9
tungsten 415 lead 16,0-17,0
granit 49 steel 200,0-220,0
iron 190,0-210,0 glass 50,0-60,0
kapron 1,4-2,0 cotton 12
brick 2,7-3,0 grey iron 115,0-160,0
ice(about t=-4oC) 10 silk 13
marble 56,0-73,0 wool 6
plexiglass 2,9-4,1 ebonite 3


вот и считайте из чего лучше колонки собирать Улыбка

-----
artmaster
 
 Top
LWM
Отправлено: 06 Июня, 2005 - 18:43:42
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1377
Дата рег-ции: Сент. 2004  
Откуда: Санкт-Петербург
ho-o
 Цитата:
Если сделать из фанеры 20мм. всю колнку, а переднюю стенку из 30мм. получится не хуже чем из ДСП или МДФ.

Не, думаю там где 20мм, можно использовать ДСП 18мм: его легче и достать и обрабатывать! А вот 40мм(и более) фанера - это уже другое дело!
Mark Feldsher
 Цитата:
А если просто стенка корпуса - боковая, допустим, то ее физическая величина уже такая, что 12 мм мало будет, будет корпус петь и резонировать.
Можно, конечно, кучу распорок внутри поставить.

Распорки - это полумера! Большое по объёму акустическое оформление надо делать из материала с заведомым запасом по толщине стенок(40мм), а то будет очень тяжело и распорок понадобится дофига!
(ИМХО)
ЗЫ
 Цитата:
Кстати, на форуме проскакивала мысль, что

для хорошего звукопоглащения можно использовать панель из склеенных стеклянных бутылок, положенных одна на другую. Ставить горлышками внутрь. Интересно услышать Ваши мнения!

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
randol
Отправлено: 06 Июня, 2005 - 21:13:52
Post Id



Пользователь
Full Member

Покинул форум
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: Окт. 2004  
 Цитата:
Декремент затухания тем больше, чем больше затухание.


Александр, вот хотел-бы узнать и ваше мнение насчет применения пробковых пластин 3-5 мм в качестве финишной отделки акустики.
Ведь почти идеальный виброгаситель, и несколько дешевле шпона, при должной аккуратности смотрится шикарно.
Собственно, есть идея оклеить сабвуфер пробковыми панелями, чуть отшлифовать и покрыть лаком. Дело в том что ящик по рассчетам получается около 70-100л, т.е. немаленький, кроме того динамик-длинноход в ЗЯ и "колбасить" его вероятно будет сильно.
Распорки, 26мм ДСП, это само-собой, идея гасить лишь остаточную вибрацию, все таки ДСП (МДФ так и не нашел) это не мрамор.
 
 Top
Игорь
Отправлено: 06 Июня, 2005 - 21:53:07
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Авг. 2004  
Откуда: Москва.Россия.
Здравствуйте!Уважаемые!Улыбка
С пробкой сталкивались,результат негативный!По крайней мере мне не понравилось...Недовольство, огорчение Пришлось её закрашивать...Хотя пробку использовали не дешёвую.
Вот Фото -(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) Весь рупор выложили пробковыми пластинами.Больше решили с ней не связываться.
Там же в фотоальбоме есть и другие варианты отлелок...
В опросе проголосовал за МДФ.Самый оптимальный материал.Хотя применяли и фанеру и ДСП.
А вот результат использования кожи,в качестве отделки сабвуфера
-(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Михаил Леонидович
Отправлено: 06 Июня, 2005 - 22:23:52
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 576
Дата рег-ции: Июнь 2005  
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте уважаемые участники форума. Заранее прошу прощение за возможную некорректность изложения. Хочу обратить ваше внимание на теоретическую сторону рассматриваемого вопроса. Стенки корпуса(как механическая система) обладают комплексным сопротивлением Z, модуль которого состоит из трех составляющих: -диссипативную(активное сопротивление потерь -r),-инерционную(2Пf*m,где m-масса),-упругую(1/(2Пf*С),где С-гибкость). Рассматривая уровень звукоизоляции(R) в полосе частот можно выделить четыре области:
1)f<<fрез(fрез -резонансная частота стенки корпуса). В этой области f считается малой величиной. Следовательно, Z=1/(2Пf*С), то есть на частотах ниже частоты резонанса стенки корпуса, уровень звукоизоляции(R -пропорциональный Z) будет определяться только упругостью стенки корпуса-S(S=1/C) и понижаться с повышением частоты до f=fрез.
2) f=fрез. Это самая опасная область, т.к. здесь до некоторой частоты f>>fрез, зависимость R(f) будет иметь около пяти максимумов и минимумов, и Z= r.Таким образом здесь R будет определяться только коэффициентом потерь в материале корпуса.
3) f>>fрез. Z= 2Пf*m. Здесь уровень звукоизоляции(R) будет расти с повышением частоты пропорционально массе(чем больше масса тем больше степень роста R)
4)f еще больше чем в(3). Это область волнового совпадения. О ней было написано очень мало и я не смог понять в чем там смысл. Но было четко видно, что в этой области уровень звукоизоляции немного падает на частоте Fкр, которая определяется параметрами материала и толщиной стенки(чем толщина и плотность больше тем выше Fкр)

Выводы:
1)С увеличением упругости стенок растет их fрез и коэф. звукоизоляции в первой области. А это очень важно, т.к. первая область может находиться в пределах до 400-500, где амплитуды колебаний значительны и их сложно задемпфировать.
2)Увеличение массы корпуса хорошо сказывается в области (3), но с повышением массы понижается fрез стенок корпуса ,что есть плохо.
Таким образом, в зависимости от полосы частот, в которой головка излучает в корпус можно, сопоставив с частотными областями, выбрать правильные меры по повышению звукоизоляции.
Да, и еще. Я сейчас сижу и смотрю в книгу в которой четко написано, что фанера обладает немного большей упругостью и плотностью чем ДСП(то есть для первой области это предпочтительнее), но коэф. потерь у фанеры почти в пять раз меньше чем у ДСП, а это очень важно т.к. во второй, наиболее опасной области(области резонансов), уровень звукоизоляции определяется только коэффициентом потерь материала.
В общем, судите сами.
Но я собираюсь делать корпус, полость которого будет в виде цилиндрической капсулы. Это можно сделать путем горизонтальной склейки множества листов фанеры, в каждом из которых вырезан круг. По такой же технологии можно сделать корпус со сферической полостью, но тогда надо будет изменять радиус круга в каждом листе фанеры.
Хочу обратить ваше внимание на то, что такай корпус совмещает в себе две прелести:
-минимизирует дифракционные явления, которые увеличивают неравномерность АЧХ.
-явно увеличивается упругость и жесткость корпуса, он приближается к монолитной конструкции. Т.к. если все равно надо склеить эти листы фанеры то почему бы не склеить их эпоксидным или другим жестким клеем.
На самом деле технологически это не так уж и сложно. И если вы соберетесь делать первоклассные АС на достаточно хороших динамиках, то мне кажется, что стоит пойти по пути сложной конструкции корпуса.
Надеюсь ,что в написанном вы найдете для себя что-нибудь. И если кто-нибудь разбирался в вопросе влияния внутренней и внешней формы корпуса на АЧХ,ГВЗ и характеристику направленности, то я предлагаю об этом поговорить.
 
 Top
Anton125
Отправлено: 06 Июня, 2005 - 23:31:25
Post Id



Пользователь
Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 70
Дата рег-ции: Янв. 2005  
Откуда: Яровое
Здравствуйте.

Да не легка дорога к идеальному звуку а споткнулся на пути к идеальному виду. Может не совсем в тему, но спрошу: где достать шпон в Барнауле(или в соседних городах) а еще интересней как потом его наклеить, залакировать ... в общем где почитать о технологии отделки корпусов (интересны любые методы и сложности не пугают).
 
 Top
randol
Отправлено: 06 Июня, 2005 - 23:43:15
Post Id



Пользователь
Full Member

Покинул форум
Сообщений всего: 155
Дата рег-ции: Окт. 2004  
 Цитата:
С пробкой сталкивались,результат негативный!По крайней мере мне не понравилось... Пришлось её закрашивать...Хотя пробку использовали не дешёвую.


Не совсем понял. Вы использовали пробку в качестве виброгасителя стенок для напольной АС, выложив панелями изнутри ?
А ведь дорогая пробка используется в качестве напольных покрытий, это очень жесткий материал, почти как ламинат, вряд-ли его акустические свойства хороши. Обычно покрыта специальным износоустойчивым лаком.
От 3 до 6мм толщиной.

Я собственно о настенных покрытиях, туда идет пробка мягкая и вощеная, без лака, слегка прессована и легко гнется, толщина до 3мм, она в 2-5 раз дешевле напольной, кому интересно вот отличный ресурс о пробке, там-же и галерея:(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Просто я в форуме переписывался с человеком который саб оклеил пробкой толщиной 3мм, впечатления самые положительные.
Говорит что гнется на углы и клеится замечательно.
Единственное,- желательна лакировка, а это надо уметь делать иначе можно легко угробить вещь.

Про MDF. Я-бы с радостью, обежал пяток мебельных фирм но нигде нет, только ДСП, есть из MDF только готовые кухонные столешницы с нарезкой по нужной длине.

ps: Ваш саб в коже - нет слов, смотрится просто шикарно.
\n\n(Добавление)
 Цитата:
С увеличением упругости стенок растет их fрез и коэф. звукоизоляции в первой области. А это очень важно, т.к. первая область может находиться в пределах до 400-500, где амплитуды колебаний значительны и их сложно задемпфировать.


А как с т.з. теории будет выглядеть массивный жесткий корпус с наружным демпфером применительно к суб-низким частотам? Что будет с Fрез?
По-идее, должно быть уменьшение резонансной частоты в купе с меньшей вибрацией корпуса, должно быть замечательно - убиваем двух зайцев.
Вообще-то много раз видел мнения что наилучший материал для АС - многослойный из разных листовых материалов с разной плотностью, причем чем больше слоев тем лучше.
 
 Top
Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
« Радиолюбительство »

> В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиолюбительство  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB