| Иван Семилетов |
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 00:58:51 
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 42
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Беларусь
|
"Для работы в фазоинверторе подходят динамики, у которых показатель Fs/Qts составляет 90 и больше."
Это цитата из статьи. Цель, с которой я задаю этот вопрос- научится "Видеть" эту зависимость, понимать её и слышать в процессе настройки.
Мной проведён эксперимент. У динамика 75гдн я заменил подвес на более мягкий ппу. Vas значительно увеличился. Резонансная частота опустилась. Что получилось. Показатель Fs/Qts Становится намного меньше 90. Динамик согласно цитате выше уже не годится для фазоинвертора? Но почему?
У динамика уже не хватает силы мотора чтобы удержать свою подвижную систему так как чем ниже частота резонанса тем больше амплитуда?? Но ведь я увеличиваю ящик и добротность должна стать на место.Что происходит? Я хочу научиться чувствовать эту зависимость.
Спасибо за внимание. |
| |
|
| Feodor |
Отправлено: 30 Июня, 2011 - 19:58:53
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2542
Дата рег-ции: Дек. 2005
Откуда: Набережные Челны
|
Иван Семилетов
Открою маленький секрет. При замене подвеса для динамика оптимальными остаются абсолютно те же ящики. т.е. по сути НИЧЕГО не меняется. Только чувствительность возрастает.
Цитата: "Для работы в фазоинверторе подходят динамики, у которых показатель Fs/Qts составляет 90 и больше."
Это чушь.
А так же утверждение, что если добротность выше 0,5 то только ЗЯ - это то же чушь. на динамики с добротностью 0,6-0,7 можно строить ФИ с приятным звучанием и линейной АЧХ.
-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему... |
| |
|
| Иван Семилетов |
Отправлено: 02 Июля, 2011 - 00:57:14
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 42
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Беларусь
|
Цитата: Открою маленький секрет. При замене подвеса для динамика оптимальными остаются абсолютно те же ящики. т.е. по сути НИЧЕГО не меняется. Только чувствительность возрастает.
Как ничего не меняется? Резонансная опускается а эквивалентный объём возрастает. Такой переделанный динамик если поставить в тот ящик, в котором он был с твёрдым подвесом раньше- страшно бубнит и баса нет. И с родным подвесом в ящике 70 литров вообще не слышно его. Ничего нет- ни баса ни бубнения. Сам убедился. А с размягчением подвеса в 70 литрах появляется бас и довольно красивый.
Цитата: А так же утверждение, что если добротность выше 0,5 то только ЗЯ - это то же чушь. на динамики с добротностью 0,6-0,7 можно строить ФИ с приятным звучанием и линейной АЧХ.
Да, я тоже считаю, что это чушь. Сам же в процессе экспериментов несколько раз убеждался...Но ведь почему-то в нескольких независимых статьях это написано.
|
| |
|
| Feodor |
Отправлено: 03 Июля, 2011 - 15:05:53
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2542
Дата рег-ции: Дек. 2005
Откуда: Набережные Челны
|
Цитата: Но ведь почему-то в нескольких независимых статьях это написано.
Книги и статьи, они для пользы писателя, а не для пользы читателя.
Цитата: Как ничего не меняется? Резонансная опускается а эквивалентный объём возрастает.
Вот именно, а это эквивалентно тому, что ничего не изменилось.
Насколько Vas увеличился, на столько же пропорционально снизилась Fs.
Подвес не решает ничего.
Если у вас характер звука изменился, значит изменилась АЧХ, а то может быть только в случае изменения массы подвижной системы.
Цитата: страшно бубнит и баса нет.
Это как так?
Бубнение - это характеристика баса. Если его нет, то и бубнения не может быть.
-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему... |
| |
|
| Иван Семилетов |
Отправлено: 04 Июля, 2011 - 00:06:33
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 42
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Беларусь
|
Цитата: Бубнение - это характеристика баса. Если его нет, то и бубнения не может быть.
Бубнение наверно разное бывает. Стоячими волнами вызванное в недостаточно задемпфированом ватой корпусе- это одна тема. Обычно же вроде это горб на 50-100 герцах из-за высоковатой добротности динамика. Эквалайзером когда я понижаю 60гц- бубнение исчезает, бас становится естественным, сложным, детальным...
Цитата: Насколько Vas увеличился, на столько же пропорционально снизилась Fs. Специально попробую провести такой эксперимент на неделе. Не может такого быть. У меня был ящик от с-90 с динамиком, который там стоял. Но меня не устраивал смазанный бас и неглубокий там. Я сначала заменил подвес на мягкий ппу и поставил динамик на место. Бас стал жестким. Слушать вообще невозможно. Потом я увеличивал ящик до 75 литров. Причем поставил специальную перегородку, и, двигая её ввех-вниз менял так объём ящика. Пока, наконец не нашел оптимальный. Бас стал мягким и глубоким. Мучался с настройкой месяца полтора. Сейчас переслушал симфонии Шостаковича заново. Хоть услышал наконец где какой инструмент. Орган стал органом наконец.
Не знаю. Может и не прав я. .. |
| |
|
| DENLaDEN |
Отправлено: 04 Июля, 2011 - 09:13:34
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 3827
Дата рег-ции: Окт. 2005
Откуда: Новониколаевск!
|
Вобще то вы фигню говорите ребята!
Насчет того, что не зависит ничего от "подвеса" 
Итоговая резонансая частота зависит от массы и от жесткости. Жесткость - это жесткость воздуха в ящике+жесткость подвеса - меняем что то одно - меняется резонансная частота в ящике, и добротность разумеется тоже меняется.
Вот если уменьшить жесткость подвески динамика и компенсировать это уменьшением ящика - то в действительности "почти ничего не изменится"
Собственно это и доказывал своими стараниями товарищь Эдгар Вильчур. полезно чисто для хрестоматийных знаний почитать про него хотябы в статье на АЗ(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Чем мягче мы делаем динамик - тем более компактным может быть ящик, но чем мягче динамик - тем более нестабильна его работа. Нельзя безконечно размягчать подвижку, потому что динамику нужна сила, постоянно возвращающая диффузор в среднее положение, усилитель это не сможет сделать, даже с самой мощьной и точной обратной связью - просто потому что усилитель "не видит" в каком положении находится катушка. На воздух в ящике тоже полагаться нельзя - это не пружина с неизменными характеристиками, воздух работает как пружина только в динамике - чем ниже скорость воздействия на воздух - теб более он нелинеен из за мелких дырочек в ящике, из за теплопроводности...
Именно поэтому динамики делают такими какие они есть, не потому что они не знают и не потому что им лень эксперементировать, а как раз наоборот - потому что за исключением явного брака и китайских ноунеймовских "макетов" любой нормальный динамик оптимален по своим параметрам для того назначения, для которого он создавался.\n\n(Добавление)
Иван Семилетов
В вашем случае понижение резонанса динамика и увеличение ящика "повернуло" низкочастотный участок АЧХ по часовой стрелке - отдача на механическом резонансе динамика понизилась из за понижения добротности, сам этот резонанс стал ниже по частоте, а вклад от излучения фазоинвертора повысился из за увеличения объема ящика и из за приближения резонансной частоты динамика к частоте натройки ящика.
И если произошло действительо выравнивание АЧХ - то это может свидетельствовать только о том, что изначально вы имели динамик и ящик, не подходящие друг к другу по параметрам. То есть либо у динамика параметры не такие, под которые расчитывался ящик, либо ящик расчитан заведомо неверно в силу каких либо мыслей конструктора. Скорее первое. |
| |
|
| Feodor |
Отправлено: 04 Июля, 2011 - 18:41:06
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2542
Дата рег-ции: Дек. 2005
Откуда: Набережные Челны
|
Цитата: Вот если уменьшить жесткость подвески динамика и компенсировать это уменьшением ящика - то в действительности "почти ничего не изменится"
Да, согласен. Ночь была.
В смысле да. Объем то же надо уменьшать.
Но все равно получается, что поставив более мягкий подвес, мы ничего принципиально не меняем.
В том же корпусе объем как бы станет больше. А в пропорционально меньшем, получится та же Fs и та же Qts.
Так в чем тогда смысл? Уменьшить ящик? Так авторы динамика явно не просто так бырпали именно эти параметры подвеса.
В общем:
Цитата: любой нормальный динамик оптимален по своим параметрам для того назначения, для которого он создавался.
Цитата: То есть либо у динамика параметры не такие, под которые расчитывался ящик, либо ящик расчитан заведомо неверно в силу каких либо мыслей конструктора. Скорее первое.
А я вот ко второму склоняюсь.
Впрочем мне не понятно, к чему весь этот флуд?
Иван Семилетов
Параметры в студию!
-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему... |
| |
|
| Иван Семилетов |
Отправлено: 05 Июля, 2011 - 01:01:56
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 42
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Беларусь
|
Цитата: Чем мягче мы делаем динамик - тем более компактным может быть ящик
Наоборот чем меньше ящик- тем жестче должен быть подвес. Возьмите для примера концертные колонки. Там же огромные динамики в маленьких ящиках и подвесы лаком даже пропитаны. Что за ерунда? У меня уже дым пошел из головы. Чем больше ящик- тем мягче подвес должен быть,а не наоборот, иначе добротность получится очень низкая и будет завал по Нч- что я и увидел на собственном опыте с динамиком 30гд-2.
Если в концертных колонках поставить мягкий подвес, то Vas динамика увеличится. Это приведёт к тому, что в том же ящике добротность динамика сильно вырастет.Мощности магнита уже не хватит, чтобы удержать добротность... Появится горб на 50 гц примерно.
Параметры такие: Fs-19гц Qts- 0.42 Vas-179литров. Другие не знаю. Мерил не я.
Насчет Цитата: любой нормальный динамик оптимален по своим параметрам для того назначения, для которого он создавался. я скажу так: В Программе jbl speakershop можно экспериментировать- меняя параметры динамика. Можно поставить у любого динамика, например, добротность 1. Программа сразу показывает размер ящика и ачх. Чем больше Vas- тем больше нужен ящик. Если динамик с огромной Vas поставить в маленький ящик- то он сможет там нормально работать только если у него будет очень низкая добротность.
|
| |
|
| Feodor |
Отправлено: 05 Июля, 2011 - 12:29:21
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2542
Дата рег-ции: Дек. 2005
Откуда: Набережные Челны
|
ув. Иван Семилетов
У вас совершеннейшая каша в голове.
Вы бы хоть ссылку почитали которую привел ув. DENLaDEN
Тогда бы таих опусов:
Цитата: Наоборот чем меньше ящик- тем жестче должен быть подвес. Возьмите для примера концертные колонки. Там же огромные динамики в маленьких ящиках и подвесы лаком даже пропитаны. Что за ерунда? У меня уже дым пошел из головы. Чем больше ящик- тем мягче подвес должен быть,а не наоборот, иначе добротность получится очень низкая и будет завал по Нч- что я и увидел на собственном опыте с динамиком 30гд-2.
не было бы.
Вы пишите хрень.
-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему... |
| |
|
| Иван Семилетов |
Отправлено: 05 Июля, 2011 - 22:08:46
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 42
Дата рег-ции: Февр. 2009
Откуда: Беларусь
|
Это же про закрытый ящик! Для закрытого ящика добротность динамика может быть высокой, а резонансная частота лучше как можно ниже, чтобы упругость воздуха не сделала её совсем высокой. И Vas может быть большим. У меня же фазоинвертор. Это совсем разные ас и динамики.
Я же сразу сказал, что увеличил ящик от с-90. Я не убирал фазоинвертор.
В статье сначала говорится про некомпрессионные динамики с жестким подвесом и высокой Fs (50гц). Чтобы добиться низкого баса- ящик должен быть огромного размера, ведь ДОБРОТНОСТЬ этих динамиков высокая была. Может и 0,9 и 1.. Это как автодинамики безкорпусные, для которых используется пространство багажника. У них никогда не бывает низкой добротности- она специально высокая и подвес жесткий. Для фазоинвертора нужна низкая добротность и мягкий подвес. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиолюбительство (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: 30гд-2 с мягким подвесом в ящике 70л.
