На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): [1] 2 3 »   

> Описание: ощутимый гул лампового усилителя - разобраться в природе
Степан
Отправлено: 28 Августа, 2012 - 15:11:49
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Апр. 2012  
Прошу оказать поддержку и поделиться соображениями. Есть ламповый усилитель авторской конструкции неизвестной схемотехники. Усилитель двухтактный, с трансформаторным выходом, без ООС. На входе пара 6 Н 8С (по одной в канал) и одна 6Н 9 С, на выходе 4 Г- 8 0 7 в триоде. Работает в классе А. Проблема в том, что при работе усилителя слышен гул в АС. Гул нарастает постепенно, после включения, после отключения питания пропадает моментально. По характеру - скорее смещен в НЧ диапазон и как будто цикличный, подобен работающему холодильнику, есть монотонные призвуки в СЧ-диапазоне. Питается от обычной сети в московской хрущевке, замеры стабильности питания не делал. Включение-отключение холодильника (старого, с мотором), утюга, стиральной машины значимых изменений в гуле не вызывают, но незначительно усиливается при работе холодильника и стиральной машины. Ночью при полном отключении всех приборов ощутимо слышен на отдалении 2-3 метров от АС, в общем, мешает.
Есть мнение, что шум может быть наведен самой сетью на провод, который идет на входе к регулятору громкости внутри самого усилителя (он довольно длинный - около 25см).
Буду рад получить предположения о причине возникновения гула, способах экспериментальной проверки и вариантах устранения.
Лампы менялись, и на входе и на выходе, значимых улучшений нет.
 
 Top
Клячин Александр
Отправлено: 28 Августа, 2012 - 16:54:50
Post Id



Пользователь
Full Member

Покинул форум
Сообщений всего: 204
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Уважаемый Степан

Усилитель должен обеспечивать незаметность гула и шума на расстоянии 1,5 м. и дальше от колонок.

Сверхнизкий фон и шум - это бессмысленное достижение. Тем более что зачастую обеспечивается глубокой ООС, которая умертвляет звучание музыки.

Однако, у Вас случай другой. Фон слышен на расстоянии 2 - 3 метра.
Это мешает слушать музыку.

Если фон не пропадает при минимальном положении регулятора громкости на усилителе, то это фон усилителя.
Он может быть связан со схемотехникой и конструкцией усилителя.

Типичные причины - земляные петли входных кабелей внутри усилителя,
- наводка на входных кабели и цепи внутри усилителя от проводов накала, сетевого внутреннего,
- асимметрия схем предварительных каскадов усиления на лампах входных или драйверных,
- наводка от цепей накала во входных лампах,
- сильная асимметрия выходных ламповых каскадов,
- наводка от сетевых трансформаторов на выходные трансформаторы,
- ультразвуковое возбуждение в усилителе (бывает и без общей ООС), которое может проявляться в повышении фона,
- неправильные взаимо сочетания соединений с общим проводом схемы корпуса усилителя, входных клемм "тюльпанов", корпуса регулятора громкости, экранов внутренних сигнальных кабелей. Например, корпус усилителя вообще не соединён с "землёй" схемы. Это простейший вариант.
Как видите, нужен специалист и существенная работа по переделке.
Таких специалистов со свободным временем сейчас почти не найти.
 
 Top
Степан
Отправлено: 28 Августа, 2012 - 18:23:38
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Апр. 2012  
Уважаемый Александр!
Спасибо за оперативный и содержательный комментарий.
Хотел бы добавить несколько диагностических критериев.
- прикосновения к корпусу усилителя не дают значимых изменений уровня шума
- также не влияют манипуляции с регулятором громкости и прикосновения к нему
- уровень гула одинаков при любом положении регулятора громкости, если подключить проигрыватель и поставить на паузу
- если на входе пусто, ничего не подключено, то поворот регулятора громкости приводит к появлению новых сильных шумов, словно усилитель начинает усиливать какую-то наводку или возбуждается
- силовой трансформатор отграничен от выходных толстым слоем металла. Выходные трансы располагаются под входным. Корпус сделан качественно. Над силовым трансом толстый металлический кожух.
- По правой кромке усилителя от места соединения с сетевым кабелем 220 идет скрученный вокруг себя провод до тумблера включения на лицевой панели
- По левой кромке усилителя идет экранированный кабель к регулятору громкости, по-видимому он связан с входными цепями
- усилитель не имеет ООС

Возможно, мое описание позволит сузить круг возможных причин или позволит выдвинуть практическую рекомендацию по проверке наиболее вероятных предположений о природе гула.

(Отредактировано автором: 28 Августа, 2012 - 18:31:35)

 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 28 Августа, 2012 - 19:29:36
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 23987
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Даже стальной экран может не достаточно снизить наводку от силового на выходные трансформаторы, если они в непосредственной близости.
Какой зазор между силовым и выходными? Силовой стоит одинаково близко к выходным трансформаторам?
Экран из стали, железа? (Магнит прилипает к экрану между трансформаторами?)
Какая толщина этого экрана?
 
 Top
Василий
Отправлено: 29 Августа, 2012 - 10:38:28
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 679
Дата рег-ции: Май 2004  
Меняется ли картина при смене полярности сетевой вилки как на усилителе, так и других компонентах аудиосистемы?
 
 Top
Степан
Отправлено: 29 Августа, 2012 - 11:00:28
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Апр. 2012  
 Василий пишет:
Меняется ли картина при смене полярности сетевой вилки как на усилителе, так и других компонентах аудиосистемы?

Меняется, но незначительно. Проводил многочисленные попытки конфигурирования взаимной ориентации подключения компонентов. Гул имеется даже когда включен только сам усилитель с замкнутым входом. Конечно, можно отметить некоторые изменения характера гула при смене полярности подключения, но это слышно только по контрасту. После небольшого времени субъективного привыкания - картина та же - несильный, но ощутимый, "давящий" гул, смещенный в НЧ, как на трансформаторной подстанции). Подключался усилитель в двух разных квартирах, в разных районах - с примерно одинаковым результатом - есть гул

Александр! Готовлю более детальное описание конструкции с фотографиями. Сейчас могу сообщить следующее. Корпус сделан из материала, к которому прилипает магнит, насчет прослойки между силовым и выходными торами - пока не поверил, но вероятней всего все изделие изготовлено из одного материала. Толщина - 1-1,5 мм. Силовой тороидальный трансформатор находится сверху, в задней части усилителя, посередине, под кожухом. под ним симметрично справа и слева, отграниченные материалом корпуса, расположены выходные тороидальные трансформаторы. места крепления их сердечников примерно на 10-13 см отстоят по горизонтали от центра крепления силового. по вертикали зазор получается минимальным - он скорее определен формой изгиба тороидальных трансформаторов, т.к. места креплений находятся в одной плоскости

(Отредактировано автором: 29 Августа, 2012 - 12:12:31)

 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 29 Августа, 2012 - 16:02:49
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 23987
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Очень похоже на наводку магнитного поля от силового к выходным.
Поэтому при выключении сети мгновенно пропадает фон.
Можно нарастить все провода от сетевика так, чтобы вынести его из корпуса, от выходных трансформаторов.
Если так вынести на десять сантиметров от выходных, да ещё повернуть в перпендикулярную плоскость от выходных, то фон исчезнет.
 
 Top
Степан
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 13:41:47
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: Апр. 2012  
Спасибо. Обязательно буду проводить эксперименты в этом направлении. Насколько я понимаю, магнитное излучение тороидального трансформатора, выходящее за пределы его сердечника, происходит из-за того, что ток переменный. В противном случае возникающее магнитное поле не должно выходить за пределы сердечника.

Таким образом возникает две возможности

1. вынести силовой трансформатор (насколько я понимаю, лучше вместе с платой выпрямителя) за пределы корпуса усилителя и разместить его в отдельном корпусе. Можно ли при таком решении подавать питание по медным моножильным проводам в изоляции до тех точек усилителя, куда оно должно подходить? Могут ли возникнуть при таком решении новые наводки? Длина проводников 20-30 см получится. Действительно ли имеет смысл выносить плату выпрямителя - ведь в таком случае по удлиненным проводам будет идти и постоянный, и переменный ток. (ток андодного накала переменный)


2. Обеспечить лучшую магнитную изоляцию в имеющемся корпусе - благо место есть.
Встретил такой рецепт
Экранирование транформатора ВМЕСТЕ с выпрямителем двойным экраном - результат 98 % (уменьшение ЭМ-полей до - 110дБ.
На практике выглядит, как два короба без днища - внутренний короб из магнитомягкого материала толщиной не менее 0,8 мм (лучше больше, но для 50 Гц 0,77мм уже достаточно, для 25Гц ослабление - 60дБ), он ни в коем случае не должен контактировать с корпусом устройства и внешним коробом экрана, на нем присутствует перфорация по площади не более 40% (для охлаждения и уменьшения веса).
Внутренний короб через зазор (до 10 мм) закреплен во внешнем коробе (обычно кусочками листовой резину, но видел залитый в компаунд), внешний короб обязательно заземлен на шасси устройства или "мекку" "земель" (для случая пластикового корпуса). Внешний короб может быть выполнен из любого металла (медь, аллюминий, сталь, магниевый сплав и тд) толшиной от 0,3 мм (но достаточной для мех. жесткости) с перфорацией для охлаждения.
Этот радикальный, и в тоже время очень эффективный, метод используют в чувствительной мед.аппаратуре и бортовых силовых установках (сами знаете какого назначения).
Как Вы полагаете, может ли такое решение оказаться эффективным, если использовать в качестве "внутреннего короба" мягкие ферромагнитные листы, которые используют для обустройства безэховых камер, например, Tile-100*100*6.3 пластина ферритовая 100х100х6.3 мм. Какой еще доступный магнитомягкий материал можно использовать?
 
 Top
Клячин Александр
Отправлено: 30 Августа, 2012 - 13:47:19
Post Id



Пользователь
Full Member

Покинул форум
Сообщений всего: 204
Дата рег-ции: Янв. 2008  
Уважаемый Степан

1. Да.

2. Выносить только трансформатор и вести от него на выпрямитель витые пары проводов на выпрямитель и на накал. Последние - как можно "толще".

3. Нужен только короб магнитной защиты. Электро второй короб не нужен.
А проще всего повернуть силовой трансформатор на 90% так, чтобы плоскость его сердечника стала перпендикулярна плоскости сердечников выходных трансформаторов.

Причём, сначала просто выяснить, а в этом ли источник фона, вынеся кустарно трансформатор на удлиненных проводах и покрутив трансформатор в поиске минимума фона.
 
 Top
Важа
Отправлено: 19 Сентября, 2012 - 10:12:59
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Сент. 2012  
я не знаю,актуално сейчас ответ,но наверно надо определить ,с какого каскада появляется фон и какой частоты-50 или 100гц,и потом принимать меры
в полне возможно ,что фон причина очень силной ассиметрии токов покоя выходного каскада
 
 Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
« Радиолюбительство »

> В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиолюбительство  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB