На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Описание: замена 3ГД31 как слабого звена в 15АС404
sherif
Отправлено: 22 Сентября, 2004 - 12:42:06
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Сент. 2004  
Приветствую уважаемых участников форума.

Хочется улучшить звучание 15АС404. Динамики там 25ГД26 и 3ГД31. Звук 3ГД31 совсем не устраивает. Читал про доработку 3гд31. Но не очень то там звук улучшается. Хотелось бы найти импортную замену динамику 3ГД31, совпадающую по техническим характеристикам, по размерам и по месту крепления.

Если не удастся найти импортный аналог, то может быть улучшится звучание 3гд31 при питании его током (двухполосный токовый активный усилитель с фильтрами по входу) и небольшой его доработке (наклейка войлока внутри динамика).

Павел
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 22 Сентября, 2004 - 15:03:31
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 18144
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Павел!

Понимаю, что не вдохновляют мои стандартные ответы на такие вопросы (многие их задают).
Но, повторю, не улучшить так колонки, перестановкой динамиков и прочими лобовыми приёмами.
Качество звучания АС в первую очередь зависит от тонального баланса. А его, без умения измерять АЧХ, не добиться.
 
 Top
sherif
Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 06:55:45
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Сент. 2004  
Здравствуйте уважаемый Александр Клячин.

У меня уже есть успешный опыт доработки С90 заменой динамиков и фильтра. Звук улучшился на порядок или больше. Вы же сами говорите, что главное звук.
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Сейчас у меня работает вторая серия.

Хочется и с 15АС404 сотворить нечто подобное.
 
 Top
Джон
Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 14:01:08
Post Id



Пользователь
Member

Покинул форум
Сообщений всего: 141
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: Москва
Тональный баланс безусловно важный параметр АС, но это всего лишь один из многих
параметров, определяющих звучание АС в целом. А все эти параметры в свою очередь
определяются концепцией, идеей, заложенной разработчиком в данную конструкцию.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 15:49:32
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 18144
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый sherif !
Если Вы не подстраивали фильтры хотя бы на слух после замены динамиков и фильтров, то улучшение звучания могло быть с вероятностью один к тысяче: - изредка везёт.
А скорее всего просто Вам теперь больше нравится воспроизведение звуков. Для меломана нужен тональный баланс, без подстройки фильтров он не достижим.


(Добавление)
Уважаемый Джон !

Для воспроизведения музыки тональный баланс - как для канатоходца - удержать равновесие, не упасть.

Если упомянутые другие параметры улучшать без правильного тонального баланса, то музыка исказится до неузнаваемости.

Это так же, как стильно одеть канатоходца, сопровождать его выступление волнующей игрой оркестра, красиво сработать прожекторами, но при этом артист не удержал баланс и упал.
Такое выступление имеет нулевую, даже отрицательную ценность.

Колонки с нарушенным тональным балансом ни для чего не годятся, даже если они обладают массой таких достоинств, как артикуляция по НЧ, разрешение по ВЧ, чистота звучания и т.д.

Концепция никого не интересует, если канатоходец не по канату идёт, а с важным видом перебирает ногами, лёжа на арене.

Нередко концепции, идеи больше служат для агитации, чем для результата.

Каждая зрелая вещь есть плод кропотливой оптимизации, поиска лучшего конкретного варианта реализации.

А лозунги типа: " - никакой обратной связи, только закрытый ящик" и т.п. - это благие намерения, которые знаете куда ведут.
Если эти лозунги зомбируют разработчика, то результат будет неудовлетворительный. Что и наблюдается на выставках и демонстрациях.

 
 Top
Джон
Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 17:50:08
Post Id



Пользователь
Member

Покинул форум
Сообщений всего: 141
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Александр,

Идеальный тональный баланс (или плоская АЧХ) совсем не означает, что АС будет звучать эмоционально и , соответственно, наоборот. Чему есть
немало примеров. Это как в свое время устремляли к нулю коэфф. гармоник у УНЧ. Оказалось, что не в Кг счастье. АС с идеальным тональным
балансом (плоской АЧХ), не доносящая эмоции до слушателя, это просто прибор для преобразования сигнала в звук и не более. Возможно для звукоинженера это то, что надо.
Кто-ж против гладкой АЧХ ? Наверное никто, но если при разработке АС
отсутствует идея, концепция, идеология звучания, то несмотря на свои замечательные ТТХ она (АС) эмоционально звучать не будет, что замечательно подтверждается обилием подобных изделий на полках магазинов.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 18:10:40
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 18144
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Джон !

Тональный баланс только в начальной теории равноценен АЧХ.

Речь о воспринимаемом на слух балансе, который оценивается в первую очередь по максимально разнообразной передаче оттенков разной музыки.
Можно его проверять по документальным записям живых инструментов и голосов.
Такие записи очень редки. Это не демо сборники, полные красивых, но не совсем реальных по звучанию композиций.
Реальные диски с художественными записями не очень чётко позволяют оценить баланс методом сравнения с живым звучанием.

К счастью, правильный тональный баланс на специальных документальных (референсных) записях совпадает с максимально выразительным звучанием колонок с обычными записями.

Чтобы это понять, мне понадобилось более 10 лет практики.

А псевдо референсные АС с "ровными" АЧХ - это плод дубовых способов измерений и полного неумения интерпретировать результаты измерений.
Реально такие АС совершенно не сбалансированы тонально и поэтому звучат тухло.

 
 Top
Джон
Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 18:48:48
Post Id



Пользователь
Member

Покинул форум
Сообщений всего: 141
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: Москва
Ну так значит не факт, что простая замена 3-ГД-31 на качественный девайс ухудшит звучание АС. Скорее всего на слух будет лучше, если
подобрать примерно похожий хотя бы по чувствительности.( Но правда
параметры советских АС и динамиков это вещь в себе.)
И поэтому если речь идет о тональном балансе "на слух", то это и есть
концепция, которую иженер закладывает в изделие, руководствуясь своим
пониманием звучания АС.

Для sherif

Я такие штуки проделывал с разным результатом, но если есть возможность "поиграться", т.е. взять под залог, напрокат , купить наконец,то почему бы не попробовать.
Из советских пищалок наиболее приличными были 1-ГД3 РРЗ и 2-ГД36,
если ничего не напутал в маркировке.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 23 Сентября, 2004 - 20:05:01
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 18144
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Исходный заводской вариант чаще хоть как то сбалансирован.
При замене динамика сначала баланс ухудшается (в подавляющем большинстве случаев). Надо настраивать заново или хотя бы подстраивать фильтр.
Когда владелец заменил динамик, на него падает ответственность за концепцию звучания, так как исходного звука уже нет.
 
 Top
sherif
Отправлено: 24 Сентября, 2004 - 06:40:35
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Сент. 2004  
Если Вы не подстраивали фильтры хотя бы на слух после замены динамиков и фильтров, то улучшение звучания могло быть с вероятностью один к тысяче: - изредка везёт.

Уважаемый Александр.
Фильтры применены первого порядка. Небольшое изменение номиналов фильтров на слух почти не ощущается. Я согласен с Джоном, что сильно преувеличивать роль тонального баланса, иногда даже в ущерб всему остальному не стоит.
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« Акустика »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Акустика  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB