| Comdir |
Отправлено: 06 Июля, 2014 - 22:06:23
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
С эквалайзером выскажу собственное наблюдение-эксперимент. Мой приятель поклонник марки Пионер. Все компоненты, включая эквалайзер, у него имеются. Бас по почкам он любит. Под каждую музыку у него свои настройки эквалайзера. Тщательно подобранные им с микрофоном и еще какими-то ухищрениями.
Расставили рядом с его аппаратурищей мой комплект (всё ZKI), никакого эквалайзера, никаких кнопочек "мегабасс", только вкл-выкл и ручка громкости.
Слушали всю его музыку подряд.
После прослушивания он честно признал, что его пионерия ... (хуже).
И еще он больше не спрашивает "а как же без эквалайзера звучание подстраивать". |
| |
|
| A25 |
Отправлено: 06 Июля, 2014 - 22:16:33
|

Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Июль 2014
|
Согласен, что если все играет хорошо, ничего трогать не надо.
Чувствую сейчас выберу шпон и через неделю пойду вносить предоплату.
Коллеги, а какой шпон лучше взять?) есть натуральный и гринлайн. У натурального лучше цвет, но по мизерным фотографиям не понять общей картины!
Кстати, а существенная разница по звуку между R1s и 2013 есть? |
| |
|
| mouse |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 15:31:08
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 16144
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Златоглавая
|
A25, если Вы в Москве, то переборите лень и съездите послушать к Александру или кому-нибудь из Дилеров. Лучше один раз услышать, чем много раз прочитать. Можете приехать ко мне, но я живу в области и смогу встретиться с Вами только в выходные. Когда есть шанс послушать, лучше воспользуйтесь им, заодно и посмотрите качество изготовления.
Теперь по вопросам:
A25 пишет: 1. есть ли смысл покупать напольную АС r1-s в относительно небольшую комнату или лучше взять полочные динамики под подставку;
1.1. в различных изданиях упорно твердят, что полочным колонках жизненно необходимы подставки, иначе звук разительно хуже. Так ли это?
2. усилитель ta-2 сможет работать с любыми динамиками, произведенными Александром?
3. стоит ли смотреть в сторону других усилителей в этой ценовой категории (к примеру, как denon pma-1520 или onkyo).
4. качество звука у кабелей Zki объективно лучше обычного медного экранированного кабеля?
1. Акустика Александра настроена таким образом, что напольники от схожих полочников по глубине и количеству баса не отличаются. Напольники погромче и пофундаментальнее. Но любые полочники из современного ассортимента перекрывают требования по басам большинства слушателей. Параметры указаны верно, без приукрас. А вот что выбрать... Недорогой и очень гармоничный вариант - полочные MBS. Их хватит в такую комнату и по громкости, и по "прокачке НЧ", но не для дискотеки. Из недостатков - ниже разрешение, чем у элитных моделей, но и цена демократичная. Полочные "слоники" D-1 - это так называемый элитный вариант MBS: выше разрешение, шире диапазон по НЧ, громоподобный жирный низ, колоссальная перегрузочная способность. Недостатки: узкая диаграмма направленности на ВЧ, большие габариты. Многих смущает широполосник вместо пищалки - не стоит переживать, там всё хорошо с ВЧ. Есть некоторая потеря разрешения на самых ВЧ, но на восприятие музыки это никоим образом не влияет. Напольники R-1s - одни из моих любимых АС, они у меня были несколько лет, да и сейчас стоят в запаснике. Отличное сочетание фундаментальности, энергичности, огромной перегрузочной способности и довольно высокого разрешения. Из недостатков - они 16-и Омные. Это означает, что тот же ТА-2 на них будет выдавать не 100 Вт, а 30-40. Чувствительность у них высокая, поэтому будет довольно громко, но на высокой громкости транзисторный ТА-2 начинает играть жестче, так что для меломанской дискотеки не подойдет. Напольные Y-1 - очень меломанские колонки с восхитительно красивым объемным звуком. Они всенаправленные. Плюс ко всему очень очаровательное и мягкое звучание. Но они требовательны к расстановке, хотят чтобы вокруг них было много свободного пространства и у них низкая чуйка. Очень низкая. Опять же. с ТА-2 дискотеку не устроишь. Новые элитные mini-SE мне очень нравятся: большой звук из компактных размеров, очень музыкальные, высочайшее разрешение. Из недостатков - маленькая перегрузочная способность, то есть не для дискотеки. Топовый вариант - R-2. Ну... Там всё хорошо, кроме цены. )))
1.1. Вам правильно ответили про то, что полочные АС нужно располагать так, чтобы пищалка была на уровне ушей слушателя. Фирменные или рекомендуемые стойки обычно и обеспечивают оптимальное положение колонок. Если Вы это сможете обеспечить другим каким способом - пожалуйста.
2. Да, только не динамиками, а акустикой. Другое дело, что не со всеми АС Александра он играет оптимально. Например, на мой взгляд, он отлично играет с MBS, F-2013, R-1s и R-1. С другими либо я не слушал, либо играет не гармонично.
3. Смотреть можно, но чисто чтобы поржать. Можете взять под залог ТА-2 и походить по салонам, а можете поверить на слово. )))
4. Кабели ZKI - это произведение искусства! Обычные шнурки - ерунда полная. Если же говорить о сравнении с другими брендами, то практически со 100% уверенностью могу сказать, что для системы Клячина/ЗКИ Вы ничего лучше не подберете. Если же подбираете к брендовой системы, то могут быть варианты.
Вообще, я бы посоветовал Вам обратить внимание на гибридник. Отличное сочетание транзисторной мощи и ламповой мягкости. Думаю, что по совокупности качеств - это лучший усилитель по соотношению цена/качество в ассортименте. По крайней мере с ним на тех же R-1s на высокой громкости нет уже той жесткости, о которой я писал.
(Добавление)
A25 пишет: Коллеги, а какой шпон лучше взять?) есть натуральный и гринлайн. У натурального лучше цвет, но по мизерным фотографиям не понять общей картины!
Константин сейчас использует шпон только файнлайн. С обычным тяжелее работать, больше отходов и вроде как хуже стабильность итогового результата. Короче, много геморроя по работе с ним.
У меня недавно появилась коробка с дощечками со всеми видами шпона. Её мне сделал Константин специально для демонстрации итогового вида продукции.
A25 пишет: Кстати, а существенная разница по звуку между R1s и 2013 есть?
Да, разница довольно таки приличная. Первые лучше. |
| |
|
| Evgen V. |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 16:49:41
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1726
Дата рег-ции: Март 2009
Откуда: Россия, г. Красноярск
|
mouse пишет: Да, разница довольно таки приличная. Первые лучше.
А можно поразвёрнутее?
В чем лучше? По энергичности, музыкальности или чему ещё? Или может просто цепляет больше?
И с ТА-2 F-2013 неужели будет похуже R-1? |
| |
|
| mouse |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 18:26:06
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 16144
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Златоглавая
|
Дабы не писать много букв, процитирую самого себя из отзыва про F-2013.
mouse пишет: Что ж, собрав все мысли в кучу, я могу написать свой отзыв. Но для начала немного лирики.
У меня много друзей, которым нравится звук Клячина, но они не настолько меломаны, чтобы потратить даже 100 000 на хороший звук. К тому же, они не настолько меломаны, чтобы вдумчиво слушать переливы интонационной игры или чистоту щеточек в джазе. Этим людям нужно удовлетворить "первичные меломанские признаки": чтобы играло ровно, заводно, басовито и без заметных косяков. Можно сказать, что это требования хай-фариков. Это так, что когда человек купит модель с характеристиками, превышающими его требования, он только из года в год будет убеждаться в правильности своего выбора.
У меня были клиенты, которые не являлись меломанами, но были при деньгах. Услышав Клячинский звук, они собирали себе систему из компонентов Клячина/ЗКИ и даже спустя несколько лет, при встрече, они говорили мне, что за это время ничего лучше не слушали, и что когда к ним приходят друзья, то все восторгаются услышанным. Наверняка этих людей удовлетворили бы и какие-нибудь System Audio 1730, но спустя пару лет они бы "выросли" из них.
Проблема современного модельного ряда у Александра заключается в том, что классические напольники начинаются только с весьма солидной суммы. MBS большинство людей воспринимают как полочники со всеми вытекающими последствиями: маломощные, не басовитые, не солидно выглядящие. Даже после послушивания червячок сомнения не отступает, поэтому подсознательно люди хотят перестраховаться. Я долго теребил Клячина на предмет создания недорогих напольников, но все обсуждаемые концепции выходили дорогими. Создание напольника на базе М-2011 вселило в нас с Александром очередную надежду.
Что ж, характеристики "на бумаге" все видят и они очень достойны. Звучание получилось фирменное, очень узнаваемое и красивое. Конечно, они уступают MBS и D-1 по музыкальности, но наступают на пятки последним по фундаментальности. Они уступают R-1 по энергетике, но превосходят их по глубине баса. Разрешение в разных частях частотного диапазона сильно различается. Если на самых верхних ВЧ оно заметно падает, всвязи с особенностью пищалки, а на НЧ уступает и R-1, и MBS, то на СЧ оно невероятно высокое как по тембрам, так и по звучкам. Стресс-тест на дискотеку колонки выдержали достойно даже с обычным SA-5. Причем, я заметил за ними особенность: гармонию эти АС достигли именно с гибридником, а не с SA-5. Правда, в последнем были Телефункены.
Посему, вывод напрашивается сам собой: отличные колонки для начинающего меломана. Для прожженого они не интересны, потому что по всем его критериям они уступают MBS. Но для того, кто еще молод душой и ему не чуждо периодическое насилование соседей громкой музыкой с плясками, они подойдут отлично! В свое время, когда я только обратился к Александру, я выбрал именно V2V, а не MVV, хотя последние зацепили меня больше. И выбрал я их именно по тем критериям, что я описал выше. Так и здесь логика выбора схожа.
Что бы я выбрал сейчас: MBS или F-2013... Трудно сказать, наверное первые. Но только потому, что у меня сейчас куча аппаратуры, да и критерии оценки сильно изменились. А вот что бы я выбрал на вторую квартиру, где мы с женой живем все будни... Скорее всего именно F-2013. Мне там не нужны колонки для вдумчивого прослушивания. Мне нужны колонки, которые в недорогом сетапе смогут играть фоном, а при визите гостей смогут обеспечи пляски до ночи. ))) |
| |
|
| A25 |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 19:16:04
|

Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Июль 2014
|
mouse пишет: A25, если Вы в Москве, то переборите лень и съездите послушать к Александру или кому-нибудь из Дилеров. Лучше один раз услышать, чем много раз прочитать. Можете приехать ко мне, но я живу в области и смогу встретиться с Вами только в выходные. Когда есть шанс послушать, лучше воспользуйтесь им, заодно и посмотрите качество изготовления.
Теперь по вопросам:
A25 пишет: 1. есть ли смысл покупать напольную АС r1-s в относительно небольшую комнату или лучше взять полочные динамики под подставку;
1.1. в различных изданиях упорно твердят, что полочным колонках жизненно необходимы подставки, иначе звук разительно хуже. Так ли это?
2. усилитель ta-2 сможет работать с любыми динамиками, произведенными Александром?
3. стоит ли смотреть в сторону других усилителей в этой ценовой категории (к примеру, как denon pma-1520 или onkyo).
4. качество звука у кабелей Zki объективно лучше обычного медного экранированного кабеля?
1. Акустика Александра настроена таким образом, что напольники от схожих полочников по глубине и количеству баса не отличаются. Напольники погромче и пофундаментальнее. Но любые полочники из современного ассортимента перекрывают требования по басам большинства слушателей. Параметры указаны верно, без приукрас. А вот что выбрать... Недорогой и очень гармоничный вариант - полочные MBS. Их хватит в такую комнату и по громкости, и по "прокачке НЧ", но не для дискотеки. Из недостатков - ниже разрешение, чем у элитных моделей, но и цена демократичная. Полочные "слоники" D-1 - это так называемый элитный вариант MBS: выше разрешение, шире диапазон по НЧ, громоподобный жирный низ, колоссальная перегрузочная способность. Недостатки: узкая диаграмма направленности на ВЧ, большие габариты. Многих смущает широполосник вместо пищалки - не стоит переживать, там всё хорошо с ВЧ. Есть некоторая потеря разрешения на самых ВЧ, но на восприятие музыки это никоим образом не влияет. Напольники R-1s - одни из моих любимых АС, они у меня были несколько лет, да и сейчас стоят в запаснике. Отличное сочетание фундаментальности, энергичности, огромной перегрузочной способности и довольно высокого разрешения. Из недостатков - они 16-и Омные. Это означает, что тот же ТА-2 на них будет выдавать не 100 Вт, а 30-40. Чувствительность у них высокая, поэтому будет довольно громко, но на высокой громкости транзисторный ТА-2 начинает играть жестче, так что для меломанской дискотеки не подойдет. Напольные Y-1 - очень меломанские колонки с восхитительно красивым объемным звуком. Они всенаправленные. Плюс ко всему очень очаровательное и мягкое звучание. Но они требовательны к расстановке, хотят чтобы вокруг них было много свободного пространства и у них низкая чуйка. Очень низкая. Опять же. с ТА-2 дискотеку не устроишь. Новые элитные mini-SE мне очень нравятся: большой звук из компактных размеров, очень музыкальные, высочайшее разрешение. Из недостатков - маленькая перегрузочная способность, то есть не для дискотеки. Топовый вариант - R-2. Ну... Там всё хорошо, кроме цены. )))
1.1. Вам правильно ответили про то, что полочные АС нужно располагать так, чтобы пищалка была на уровне ушей слушателя. Фирменные или рекомендуемые стойки обычно и обеспечивают оптимальное положение колонок. Если Вы это сможете обеспечить другим каким способом - пожалуйста.
2. Да, только не динамиками, а акустикой. Другое дело, что не со всеми АС Александра он играет оптимально. Например, на мой взгляд, он отлично играет с MBS, F-2013, R-1s и R-1. С другими либо я не слушал, либо играет не гармонично.
3. Смотреть можно, но чисто чтобы поржать. Можете взять под залог ТА-2 и походить по салонам, а можете поверить на слово. )))
4. Кабели ZKI - это произведение искусства! Обычные шнурки - ерунда полная. Если же говорить о сравнении с другими брендами, то практически со 100% уверенностью могу сказать, что для системы Клячина/ЗКИ Вы ничего лучше не подберете. Если же подбираете к брендовой системы, то могут быть варианты.
Вообще, я бы посоветовал Вам обратить внимание на гибридник. Отличное сочетание транзисторной мощи и ламповой мягкости. Думаю, что по совокупности качеств - это лучший усилитель по соотношению цена/качество в ассортименте. По крайней мере с ним на тех же R-1s на высокой громкости нет уже той жесткости, о которой я писал.
(Добавление)
A25 пишет: Коллеги, а какой шпон лучше взять?) есть натуральный и гринлайн. У натурального лучше цвет, но по мизерным фотографиям не понять общей картины!
Константин сейчас использует шпон только файнлайн. С обычным тяжелее работать, больше отходов и вроде как хуже стабильность итогового результата. Короче, много геморроя по работе с ним.
У меня недавно появилась коробка с дощечками со всеми видами шпона. Её мне сделал Константин специально для демонстрации итогового вида продукции.
A25 пишет: Кстати, а существенная разница по звуку между R1s и 2013 есть?
Да, разница довольно таки приличная. Первые лучше.
Отличный ответ, спасибо за время! Отдельная благодарность за приглашение - злоупотреблять гостеприимством не хочу, но может встретимся как-нибудь.
Сейчас заграницей - приеду и схожу на тестовый прогон.
1. Перед заказом 100 % буду слушать - я не настолько богат, чтобы тратить 170+ тысяч вслепую. К тому же судя по отзывам на разных форумах, колонки Клячина имеют свой особый почерк, который может как очень понравиться, так и оставить равнодушным (почему-то такая крайность).
2. Самого очень удивило сопротивление в 16 Ом. Ранее такого не видел. В принципе, это должно хорошо сказаться на качестве.
3. Очень пытался найти фотографию TA2 в разборе. Не нашел. Удалось найти какую-то фотографию, но сомневаюсь, что это он был.. Сможете помочь?
4. MBS очень заинтересовали, но дизайн D1-s мне ближе.
5. D2 просто шикарные. Пули на динамиках потрясающие. Цена отрезвляет. Когда-нибудь...
6. Честно скажу - гибридный вариант даже не рассматривал. Лампы не интересовали никогда и особого фетиша от них не испытываю. Понимаю, что звук они дают интересный, но транзисторы мне ближе. К тому же ничего не знаю про долговечность и надежность ламп.
7. Видел напольный вариант MBS, интересный. Является ли он альтернативой D-1s и обоснована ли премия в 50 000 на d-1s в сравнении с полочными MBS?
8. Очень удивляет, что существует разница в кабелях. Ток он и есть ток. Надеюсь, дадут послушать и сравнить с дешевым аналогом. Хотя может оказаться, что его не будет
9. По шпону Вы огорчили. Может Константин сделает исключение. Если дело дойдет до заказа, а я на это надеюсь, постараюсь попросить отделку натуральный махагон "пирамида".
10. Стоит ли покупать "сетевой кондиционер"? В чем его суть? Он спасет технику от перепада напряжения? По возможности выложите фото. 
11. Может Вы в курсе, если заказывать комплект, состоящий из колонок, усилителя, проводов и т.д. возможно ли получить скидку.
12. Были ли случаи брака продукции?(Отредактировано автором: 08 Июля, 2014 - 14:29:36) |
| |
|
| Comdir |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 19:45:28
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
A25 пишет: по отзывам на разных форумах, колонки Клячина имеют свой особый почерк, который может как очень понравиться, так и оставить равнодушным (почему-то такая крайность).
У людей в принципе бывает разный, сформировавшийся слушанием своих систем шаблон оценки. А если к тому же "влияние правильных комплектующих" на это накладывается? Представьте, каким может быть отзыв человека, слушавшего (и привыкшего) к звучанию какого-нибудь комплекта акустики "для тяжелого рока", построенного из самых правильных динамиков и самых лучших конденсаторов в фильтрах? Он смотрит на советские динамики, допустим. Узнает, что конденсаторы в фильтрах тоже фи, не импортные. Потом слушает (если доходит до прослушивания) и не понимает, где же привычная ему молотьба по печенкам и цы-цы-цы?
Не, это не моё, не то...
А бывает и наоборот. Послушает и искренне скажет себе "какой же суррогат я слушал до сих пор"!
Но часто до прослушивания дело не доходит, очень большое количество отзывов в сети основано на предположении о том как "это" должно звучать. Особенно интересуются внутренним монтажом, видом печатных плат, наличием белых буковок на этих платах. И в зависимости от крутизны комплектующих и напичканности ими внутреннего пространства корпуса составляют свое мнение, допустим, о звучании усилителя.
А для приверженцев меломанского подхода к аппаратуре главным критерием был и остается только один. Оценка качества воспроизведения своими индивидуальными ушами. Или ушами того, чьему вкусу и опыту оценки звучания полностью доверяешь. Очень субъективный критерий. Идущий вразрез со многими техническими умствованиями и осциллографами. Но единственный правильный. |
| |
|
| Vadim Komaroff |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 19:48:10
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3432
Дата рег-ции: Май 2005
|
A25
Цитата: Очень пытался найти фотографию TA2 в разборе. Не нашел. Удалось найти какую-то фотографию, но сомневаюсь, что это он был.. Сможете помочь?
А чего смотреть то? Под крышкой два соленых огурца, вот и все  (Отредактировано автором: 07 Июля, 2014 - 19:48:29)
----- Y-1 MVC MBV SE-2 M-2011 PM-2019 |
| |
|
| mouse |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 20:05:01
|

Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 16144
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Златоглавая
|
A25,
1. Я демонстрирую аппаратуру Клячина с 2004 года и у меня побывали люди совершенно разных взглядов и предпочтений со всех уголков страны. Не было ни одного, кому бы не понравилось. Были люди, не понявшие, были равнодушные, но ни одного, кому бы не понравилось. Если бы все мнения слушателей писались бы на стене комнаты прослушивания, то самое популярное изречение было бы "это п**дец". )))
2. Считайте это просто особенностью колонок. Просто басовые динамики включены не параллельно, а последовательно. Значит так было нужно. Благодаря довольно высокой чуйке они играют громко с любым усилителем, а с бестрансформаторниками раскрываются просто великолепно. Но это совсем другая история...
3. Внутренняя разводка усилителей с каждым годом совершенствуется, становясь все аккуратнее. Фото внутренностей нет, мне они не интересны. Хоть на соленых огурцах работает - мне всё равно.
5. До R-2 нужно дойти. Это акустика для опытного меломана и чтобы потратить на них такую сумму, нужно понимать за что отдаешь деньги. Лично я ничего лучше не слышал вообще.
6. Да проблем с лампами в гибриднике нет никаких. Но всегда можно послушать оба варианта и сравнить между собой.
7. Я немного запутался в Ваших аббревиатурах. Вы имеете ввиду R-1s, когда пишите D-1s? Напольный вариант не является альтернативой R-1s, так как фактически это полочники с интегрированной подставкой. Настройка полочного варианта и напольного одинаковая, просто напольный вариант внутри отделен перегородкой. Можете там мини-бар устроить. ))) Вопрос денег всегда относительный. Каждый сам для себя должен решить стоит тот или иной товар запрашиваемых денег или нет. Если Вам нужны мощные напольники, то конечно же разница оправдывает себя, так как MBS - это не для дискотеки колонки. Если же любите слушать на среднем уровне громкости, то и возможностей MBS будет вполне достаточно. Плюс ко всему они немного отличаются по характеру звучания: MBS поспокойнее и помелодичнее, сильнее цепляют, а R-1s энергичнее, драйвовее и зажигательнее.
8. Там не нужно особо вслушиваться, чтобы услышать разницу. Как говорится "Зрячий да увидит".
9. Это общайтесь с ним. Но любой отход от нестандарта выбивает производство из колеи. Не удивляйтесь, если с Вас возьмут дополнительные 20% сверху.
10. Фактически, это дистрибутор питания, разведенный внутри проводом ZKI. Влияние на звучание схожее с сетевыми кабелями. Покупайте в комплекте с сетевиками.
11. Александр рассматривает возможность скидки только для постоянных и старых клиентов, коих можно пересчитать по пальцам одной руки. Производство фактически находится чисто на самоокупаемости, поэтому сверхприбылей в продукцию не заложено. Даже дилеры хоть и получают небольшую "плюшку" с продажи, но занимаются этим больше ради удовольствия, как хобби.
12. Брак бывает всегда, но чаще всего неисправности связаны с особенностями наших транспортных компаний. Например, при транспортировке нежных ламповых усилителей вполне может отломиться какой-нить контакт или коробку швырнут с такой силой, что оторвется что-нить потяжелее внутри. Упаковка довольно прочная и надежная, поэтому ее не боятся швырять в ТК и ходить по ней. Неоднократно получал коробки со следами ботинок на поверхности. Брака в АС я не припомню, в ТА-2 тоже. Вся продукция перед отправкой проверяется, ведь это штучное производство. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Июля, 2014 - 20:08:34
|
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый mouse,
Я не сравнивал в лоб.
Но есть сомнения, что R-1 лучше против F-2013 по гармонии передачи музыки. |
| |
|
|