| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 05 Ноября, 2016 - 15:24:00 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25788
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Остриё наших усилий - передача магии музыки.
Тест уважаемого Кот Антон, - как раз об этом!
Переломная модель - MBV (MBS) позволила в этом направлении совершить не шаг, а скачок, получить кардинальную прибавку передачи магии.
Я понял, почему и как это получилось и стал сознательно пользоваться новым знанием после MBS при создании новых моделей.
Эту искру искусства настройки супер музыкальных колонок нам не сохранить только личными усилиями. Ведь кроме умений мастеров нужны заказчики.
Нужны знатоки музыкальных удовольствий, которые пропагандируют наше редкое искусство создания музыкально пригодных АС среди подавляющей массы моделей аудиофильского направления.
Не играющие музыку колонки - это современная норма, "эталон".
На базе таких образцов маркетингом строится система восприятия у массы аудио энтузиастов.
Такая система исключает адекватную реакцию на наши достижения в передаче магии музыки.
Эта магия просто не рассматривается, не выслушивается, считается поэтической трепотнёй из разновидностей рекламы.
Отвыкшие чувствовать эмоции музыки аудио потребители получают отмирание способности воспринимать магию музыки.
Они действительно её не слышат и поэтому искренне считают нашу саморекламу пустым хвастовством.
А как же им услышать, если на брендовых и самопальных АС нет передачи музыки?
Процесс необратим, дегенерация чувства к музыке.
Тем более важна работа энтузиастов по обмену опытом и впечатлениями.
Достаточно многих слушателей ещё можно спасти. Не у всех дегенерация восприятия музыки дошла от хай энда и хай фи до точки не возврата.
На поверхности кажется парадоксальным: - аудио индустрия убивает музыку, культуру её восприятия.
Копать глубже не будем. Главное - это факт.
И нормальные люди с этим фактом не мирятся. Хотя бы с своём кругу. |
| |
|
| Кот Антон |
Отправлено: 05 Ноября, 2016 - 19:57:24
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 7816
Дата рег-ции: Апр. 2005
Откуда: Москва
|
tchr,
tchr пишет: Очень любопытно послушать их вживую.
Насколько я помню zero106 тоже из Тулы и тоже хотел бы послушать. Скооперировались бы для поездки в Москву или Дмитров, что бы веселее было.
Vadim Komaroff,
Вадим, спасибо! Да B2S + SA-2 как ни крути самая гипнотически музыкальная связка вечера.
-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 05 Ноября, 2016 - 20:17:28
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25788
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Интересно!
Разница в измеряемых микрофоном параметрах между B2V и B2S практически неуловима.
Предположительно они должны звучать одинаково.
Но звучат по разному.
B2V - добротный наш продукт прошлых лет, внятно передающий основные яркие эмоции музыки. Чем кардинально отличаются от брендов и самопалов, дающих бормотание монотонное вместо музыки. Когда эмоции не воспроизводятся, либо воспроизводятся в анекдотически перевёрнутом виде.
B2S срабатывают магически на тех записях и на тех моментах всех записей, где B2V формально передают базовые эмоции и звуки.
B2S с первого такта, с первого звука дают ощущение волшебства музыкального творчества.
Я об этой особенности новых моделей АС не устаю говорить, потому что очень важная тема для нашего общего увлечения музыкой.
Не поленюсь рассказывать ещё и ещё.
Попробую объяснить, как это делается при настройке новых видов колонок.
Техническим шпионам и другим видам воров и грабителей результатов чужого труда, не стоит напрягаться.
Во первых сначала надо пройти наш прежний путь по передаче базовых эмоций музыки.
Во вторых, продать за авторитет и деньги уже не удастся наши секреты.
Финансово существенный слой потребителей теперь имеет атрофированное восприятие музыки.
Им мне продашь музыкально пригодные колонки.
Можно сравнить с кротами из "Дюймовочки", которые считали Дюймовочку неразумной за её стремление к свету, к небу, к солнцу.
Они были слепые.
Точно также базовые потребители аудио сегодня уже "слепые" к музыке.
Их можно "куканить" на хорошо отработанные крючки гламурной атмосферы и условий продаж, на элитные концепции, детали, технологии. На сверх детальный звук и прочую шелуху. |
| |
|
| Rugfor |
Отправлено: 06 Ноября, 2016 - 01:03:47
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Янв. 2014
Откуда: Москва
|
Vadim Komaroff, Связку B2S +SA-2 можешь послушать у меня в Чертаново. Вот только здоровье поправлю. Звони. Играют офигенно. Я все отзыв не напишу. Все слушал их как бы мимоходом. Сейчас не выключаю и перешёл(наконец то!) к прлслушке вплотную.. Музыка льется и льется .колонки растворяются совершенно. !!! Музыка сама по себе существует.Да и кино на них-одно удовольствие.
Причем даже болванки CD-R, не пойми как записанные играют чудненько.
А главное- от музыки ничего не отвлекает и не мешает. Даже мыслей нет- так оно звучать должно или не так. Только музыка. Не знаю, но я доволен как слон.
Не знаю, что должно быть в голове, чтоб создавать такие АС, но А. Клячину и К.Запорожцеву - поклон!👍👋(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2016 - 01:17:44) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 06 Ноября, 2016 - 02:04:51
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25788
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
В начале 2000-ых годов кристаллизовался опыт, как уверено обеспечивать передачу основных эмоций настройкой АЧХ АС.
В общих чертах, он изложен в моей архивной статье "Методика создания АС".
"Камертоном", эталоном для настройки была модель MVV первой версии.
Если предельно сжать тезисы, то получится так:
Недопустимо малейшее преобладание НЧ и ВЧ над средними частотами. Иначе происходит маскировка эмоций музыки второстепенными НЧ и ВЧ звуками. Эмоции перестают быть слышны в достаточной степени.
Обратное явление - "быдло звук", характерный для автомобильных инсталляций.
С ним близок "хай файский" домашний звук с выбором или настройкой вывернутых АС на доминирование бумов и циков.
Конечно, это не "хай фиделити". Никакой высокой верности в этом нет.
Тем не менее, прежнее поколение хай фариков почему то считало выпертые в плюс ВЧ и НЧ "естественностью".
После обеспечения верного баланса между НЧ, СЧ и ВЧ, надо настраивать АЧХ в СЧ диапазоне по микрофонным измерениям и с помощью слуховой экспертизы по принципу верной и яркой передачи эмоций музыки.
Это важнее, сложнее первого требования.
Но бесполезно, если первый критерий свободы от форсирования НЧ и ВЧ не реализован.
Эта настройка СЧ по передаче музыки была совершенно чужда большинству брендов уже в первое десятилетии 21 века. А сейчас маразм только крепчает. Звучание новейших моделей ещё бездарнее у ведущих производителей, чем было прежде.
Результатом работы по нашим принципам стали многочисленные модели первого десятилетия 21 века.
Они были очень похожи по тональному балансу на MVV. Но отличались между собой по детальности, пространственности, натуральности, направленности, ширине диапазона частот, по развиваемой громкости. И т.д.
То есть, в среднем обладали сравнимой способностью передачи музыки и разным диапазоном применения. По размеру громко озвучиваемого помещения, например.
По аудиофильским вкусностям.
После "революции MBV" принципы поиска звучания усложнились.
Первые два базовых принципа не отменены.
Но появился один новый критерий, опирающийся на два первых выше перечисленных принципа, как на необходимый базис, фундамент. Необходимый, но недостаточный.
Теперь старые модели АС соответствуют современным "сырым", не завершённым этапам настройки новинок. Промежуточным рабочим этапам.
Оказалось, что для 100% раскрытия передачи эмоций музыки надо не просто ловить баланс в диапазоне СЧ.
А требуется экстра точно сбалансировать несколько областей в диапазоне СЧ.
Приблизительно могу сказать, что это, во-первых, баланс "нижней середины" со "средней серединой". И во-вторых - баланс этих двух важнейших "зон" с верхней серединой.
При малейшей неточности баланса между первыми двумя зонами исчезает пульсация эмоций, которая и является тем волшебным "ингредиентом", захватывающим в B2S внимание слушателей.
При отсутствии баланса базовых двух зон с верхней серединой пропадает либо полётность звучания, либо способность АС передавать высокое музыкальное и звуковое разрешение и натуральность, комфорт звучания.
По видимому, основная работа музыкантов с интонациям воплощается в пульсациях в реальном времени формант как раз передаваемых нижней и средней серединой.
Поэтому настройка баланса между этими двумя зонами так катастрофически влияет на передачу эмоций и магии музыки.
Влияние колоссальное. Особенно с учётом, какие мизерные изменения этого баланса при настройке колонок вызывают кардинально разную силу передачи эмоций и магии.
Сложность в том, что приступать к этой наиважнейшей балансировке нет смысла до решения проблем по первым двум нашим старым критериям настройки.
Эти проблемы не разрешаются "автоматически" при настройке баланса между нижними и средними СЧ.
Если два первых принципа настройки не выполнены заранее, то блокируется эффект, нейтрализуется результат работы с третьим, новым критерием сверх точной настройки.
В звучании получается некий шарм, но отравленный дискомфортом, окрашенностью и т.п.
При этом, когда достаточно мучительная и трудозатратная настройка по первым двум принципам завершена, тогда работа по третьему критерию вступает в противоречие с результатами первого этапа работы.
Во первых, просто нарушается общая достигнутая балансировка при манипуляциях для поиска сверх точного баланса нижней и средней, и верхней середины.
Тот ещё "кубик Рубика"! Настоящая головоломка!
Во вторых, на завершающем этапе настройки выявляется. что нужен компромисс между натуроподобностью звуков и полнотой передачи магии музыки.
Чуть-чуть приходится жертвовать аудио филией, эффектом звуковых натуральных миражей и безупречной натуральности.
Прошу не путать с надуманным "противоречием между аудио фильностью и музыкальностью".
Этого противоречия нет.
Есть выявляемые экспериментально ограничения каждой модели новых АС на достижимую документальную точность звука при условии максимальной точности и полноты передачи эмоций музыки.
Эти ограничения непредсказуемы, не просчитать их и не "проинтуичить".
Разумеется, формальная достоверность звуков наших АС в среднем намного выше, чем у многих видов колонок других производителей.
Но если отбросить третий наш принцип настройки, то можно обеспечить в наших АС особо острые по эффектности аудио миражи из музыкантов "которых можно пощупать" Это верхний предел мечтаний правоверных адиофилов. Потолок аудиофилии.
Для нас это не потолок, а пол, базис. От которого только начинается настоящая работа по рождению отличных музыкальных колонок.
Эффектность обмана слуха не заменяет громадного удовольствия от более важной достоверности передачи витальных вибраций музыки и даже передачи духовного содержания (высших вибраций), если это заложено музыкантами в записи.
Эта архи трудное дело. Но возможное при упорной работе и чётком понимании, что нужно получить в результате.
Возникает проблема - как передать этот "компас" другому человеку?
Рассасывать миллион подробностей? Холостой номер.
Есть простейший способ: - показать частный пример, который раз и навсегда настраивает другого человека на правильную цель.
Переделка B2V в B2S - удачнейший вариант показать такой частный пример, дающий понятие, от чего и к чему нужно двигаться в настройке звучания на высшем уровне меломании.
Конечно, не любому человеку можно передать это ощущение. Нужен желающий понять и чувствующий музыку. Не аудио энтузиаст маркетингового розлива. Не многознайка, который предполагает, что реальность высыпается и материализуется из перевёрнутого учебника физики (путает причину и следствие).
Как раз тест в процессе переделки B2V в B2S подтвердил и укрепил взаимопонимание нас, разработчиков и уважаемого Кот Антон, с его товарищем. Тестирующие услышали, куда и зачем мы меняем звучание наших АС.
На примере мизерного шажка, дающего революционный результат.
Этот шажок аналогичен тому, что я делаю при реализации нового, третьего принципа настройки звучания новых моделей.
В этом также разница между архивными моделями и новыми. В этом третьем принципе и в результатах его применения.
Он усложняет и затрудняет работу. Но оно того стоит!
Я беспокоился, что по состоянию здоровья мне может потребоваться в будущем помощь эксперта.
Моя жена - музыкант и единомышленник по оценке звучания.
Но она чаще слушает новинки в завершённом виде.
Поэтому было непонятно, как объяснить ей направление и цель последнего штриха настройки АС?
Я предложил прослушать разницу между B2V и B2S.
Больше ничего говорить не пришлось.
Эта разница полностью разъясняет, куда указывает "компас" при настройке новых колонок.
(Добавление)
Уважаемый Rugfor,
Спасибо! |
| |
|
| Кот Антон |
Отправлено: 06 Ноября, 2016 - 03:53:31
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 7816
Дата рег-ции: Апр. 2005
Откуда: Москва
|
Уважаемый Alexandr Klyachin,
Последний пост и сегодняшний разговор с Вами оказался переломным для меня насчет одной идеи.
Несколько лет назад, при очередном так сказать "апгрейде" музыкального инструмента наткнулся на очень интересную книгу очень известного гитарного мастера Хосе Рамиреса 3-го.
Ramirez одни из лучших классических инструментов, стоят дорого, но безусловно стоят.
Под закат жизни на инструменте Рамиреса играл Сеговия, который получил одну из гитар в подарок еще от Рамиреса 1-го, деда автора книги.
Книга не большая, написана мастером больше как воспоминания и подведение опыта жизни и работы, хотя в ней довольно емко рассказывается об истории, материалах, расположении пружин, прорывных экспериментах. Но все общих чертах, без занудства и схем. То есть последний Ваш пост особенно вот это -
Alexandr Klyachin пишет: При малейшей неточности баланса между первыми двумя зонами исчезает пульсация эмоций, которая и является тем волшебным "ингредиентом", захватывающим в B2S внимание слушателей.
При отсутствии баланса базовых двух зон с верхней серединой пропадает либо полётность звучания, либо способность АС передавать высокое музыкальное и звуковое разрешение и натуральность, комфорт звучания.
- очень напоминает некоторые абзацы книги.
Под спойлер помещу оглавление ее.
Оглавление (Отобразить)Предисловие
Красный кедр (Thuja Plicata)
Палисандры (Dalbergias)
Гитара и традиционные ремесленные мастерские
Дребезжание
Влажность и сухость
Лады и настройка инструмента
Династия мастеров гитар Рамирес
Династия мастеров гитар Рамирес
Хосе Рамирес I
Хосе Рамирес II
Хосе Рамирес III
Хосе Рамирес IV
Десятиструнная гитара
Гитара «De Camara»
Длина струны гитары (мензура)
Регулировка звукоизвлечения
Гитара фламенко
Подпорки и пружины
Покрытия
Настроечные механизмы
Мануэль Рамирес
Андре Сеговиа, гитара и я
Несколько слов о Хосе Рамиресе
«Мой взгляд на Андре Сеговиа»
Мода и еще о покрытиях
Выбирая гитару
Ученики
Книга написана очень легким и понятным языком, с юмором, потому рассчитана на довольно широкий круг читателей. Очень рекомендую всем почитать - узнаете много нового.
Вот (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) на эту книгу.
Я все больше и больше убеждаюсь, что Вам, Александр, просто необходимо написать что-то подобное. На форуме фантастическое количество информации и рассказов от Вас, которые уже пора собирать в одном месте. Пора.
В книге так же можно разместить статьи Константина о его экспериментах в работе, опытных и известных владельцах и слушателях. Арам Пахчанян и Антон Сальников, вполне могли бы написать небольшие очерки о знакомстве с Вами.
Прошу не говорить однозначное "нет", до тех пор пока хотя бы частично не просмотрите эту книгу.(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2016 - 03:56:04)
-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 06 Ноября, 2016 - 04:17:18
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25788
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Кот Антон,
Спасибо за ссылку на книгу.
С точки зрения параллельного мышления, мне очень близки книги Ф.И.Шаляпина и его высказывания, записанные друзьями Шаляпина.
Когда он рассуждает об исполнении музыки, то поднимает те же проблемы, о которых мы здесь говорим касательно воспроизведения записей музыки.
Это неожиданно сначала, но неудивительно, если подумать, что искусство воспроизведения музыки есть отражение искусства исполнения музыки.
Пусть бледное, ремесленное отражение.
Но вполне совпадают проблемы и пути их решения.
Также совпадают формы и суть деградации, пошлости, разрушительного влияния индустрии как на исполнение музыки, так и на воспроизведение записей.
Свою маленькую статью "Методика создания АС" писал в 2003.
Совсем другое здоровье и силы.
Но пришлось писать по ночам. Работа не позволяла найти время днём.
И в результате - скорая помощь. Очень плохо было.
Перегруз.
Написание сносных по содержанию и терпимых по форме текстов - громоздкая работа на много, много дней. На месяцы.
Если речь о хотя бы пунктирной передаче опыта и впечатлений.
Опыт в начальной форме - с 1982.
В концентрированной форме - с 1985 ... 1986.
30 лет интенсивного труда по разработке.
Для передачи своего опыта меломанам, согласным морально поддержать и изучить - достаточно сообщений на форуме и страниц сайта с обобщениями.
Или не достаточно?
Как Вы думаете?
На уровне автобиографии я не решаюсь ничего объёмного писать.
Обязательно затронешь престиж или интересы кого нибудь из давнего или недавнего прошлого.
Реакции бывали очень неприятные на фрагментарные посты с такого рода воспоминаниями.
Можно даже вляпаться в проблемы.
Нет уж, лучше скромность. Биографии пусть пишут посмертные. Тем, кто популярен и распиарен.
Я не из таких. Серая мышь, за исключением узкой области мастерства настройки звучания и разработки некоторых видов техники.
Эти воспоминания наподобие авто биографии являются либо огорчительными, либо живительным "кислородом" только для меня.
Для других людей это будет скучно и мало поучительно.
Не тот масштаб личности, не тот масштаб деятельности.
Единственное реальное дело в указанном направлении: - скопировать мои и Константина посты в один текст из глав.
Использовать станицу "Философия" и отрывки других страниц, если они содержат обобщения опыта.
И попытаться редактированием и текстами - связками привести общий текст к подобию связного целого. Чтобы читатель не сошёл с ума от винегрета разрозненных глав на разные темы.
Именно об этом Вы и говорите, уважаемый Кот Антон
Методичек на уровне конкретных приёмов работы - никаких для шпионов не писать новых - это тяжко и вредно. Зачем подкармливать паразитов?
Итак сторонним аудио деятелям слишком много пользы можно извлечь из наших сообщений.
Если у них мозги не окаменели от маркетингово - технократического мышления.
Такая же техническая методичка не оправдана и для самодельщиков.
Они горячо увлечены маркетинговым мышлением и ждут от меня подтверждения своих чаяний, понятий. Надёрганых из аудио форумов.
Когда не получают ожидаемого, обижаются. Им неинтересно ничего, кроме игры по их правилам. В выбор самоиграющих динамиков и концепций.
Я сам был таким в начале пути. Правда, всё таки в школьном и начальном студенческом возрасте.
Написал, а потом удалил много личных подробностей, которые никому не интересны. |
| |
|
| Лев |
Отправлено: 06 Ноября, 2016 - 14:22:16
|
Super Member
Просматривает форум
Сообщений всего: 6981
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Электросталь и Москва
|
Наоборот. Удалил, возможно, самое важное. |
| |
|
| Rugfor |
Отправлено: 06 Ноября, 2016 - 15:42:34
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1693
Дата рег-ции: Янв. 2014
Откуда: Москва
|
Александр Клячин писал: "Единственное реальное дело в указанном направлении: - скопировать мои и Константина посты в один текст из глав."
-Да-да! Как то систематизировать. Я за!
( Кстати и не придется много раз повторять и разъяснять. Все время удивлялся терпению Александра, который не уставал разъяснять людям в разных темах форума одно и то же, вместо того, чтоб отправить человека по ссылке.)(Отредактировано автором: 06 Ноября, 2016 - 15:51:29) |
| |
|
| Лев |
Отправлено: 06 Ноября, 2016 - 15:52:27
|
Super Member
Просматривает форум
Сообщений всего: 6981
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: Электросталь и Москва
|
Александр никогда полностью не самоповторяется. Каждый раз всё равно другой текст и новые мысли. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
