| Ivan__ |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 00:52:09 
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: Дек. 2016
|
Простите что вмешиваюсь, но какая, собственно, разница может быть в звучании при разных подключениях HDD? Данные в любом мульмедиа плеере/компе сначала копируются в оперативную память и уже оттуда воспроизводятся, хоть по сети стримьте, хоть с флешек. Причем байт-в-байт.
Потери могут быть при передаче на DAC т.к. контроля ошибок на этом этапе уже нет. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 02:24:01
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Ivan__,
Строго говоря, при бит перфекте ничего не должно влиять. Цифровые кабели, например, не должны. Но влияют сильно без доказуемых причин.
Тут можно пойти двумя путями - аутотренинг, что если не может влиять, то мне только кажется, кажется, кажется ... 
Или всё таки получать удовольствие от музыки, выбрав лучший цифровой кабель.
А такой же теоретически правильный вид кабеля, но снижающий удовольствие, всё таки не применять.
Но всё же, в ряде случаев "цифра" ведёт себя так, как предполагалось - стабильно.
На мой слух, это верно при сравнении вариантов передачи файлов с HDD на DAC разными путями, обсуждаемыми здесь.
Возможно, вслушиваясь, можно найти звуковую разницу?
Я не замечал, потому что реагирую в первую очередь на разницу в музыкальном разрешении (ритмика, интонации).
Это правильно, потому что именно разница в музыкальном разрешении определяет возможность получать удовольствие от прослушивания.
А грубых отличий по звукам при разных способах передачи данных с HDD - нет. |
| |
|
| Ivan__ |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 03:30:21
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: Дек. 2016
|
Нет никакой "магии" конкретно в вопросе usb кабелей на мой взгляд.
Протокол без контроля битности, без контроля целостности пакетов - вот главное зло которое зачем то было внедрено в DAC. Это не TCP/IP. В итоге цифра по дороге может потеряться. Поэтому, к сожалению, кабель действительно нужен качественный, без потерь и наводок.
HDD к счастью "общаются" по совсем другому с медиаплеерами и материнскими платами, там нормальные протоколы и целостность контролируется, поэтому разницы в звучании быть не может, кроме совсем откровенного брака кабеля. |
| |
|
| Konyukhov |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 06:36:50
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1572
Дата рег-ции: Апр. 2013
|
Alexandr Klyachin пишет: Строго говоря, при бит перфекте ничего не должно влиять. Цифровые кабели, например, не должны.
Уважаемый Александр, это заблуждение. Обсуждалось не раз.
Бит перфект - это маркетинговый штамп. Это мифическое определение, не достижимое на практике в случае передачи цифровой информации на ЦАП. И дело как раз в способе передачи информации без контроля целостности пакетов, Ivan__ все объяснил правильно. |
| |
|
| Васильев Константин |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 08:56:35
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Нояб. 2004
Откуда: Магнитогорск
|
Думаете, пакеты теряются? ИМХО - битперфёкт совсем не в тему.
Граница между цифрой и аналогом достаточно условна, тут ничего не поделаешь. Микросхема ЦАП оперирует и аналоговыми, и цифровыми сигналами. Аналоговые сигналы малого уровня не уберечь от влияния цифровой молотилки на входе. В этом смысле каждый USB-кабель имеет индивидуальную электро-магнитную атмосферу. И не только USB.(Отредактировано автором: 27 Мая, 2017 - 08:57:07) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 14:55:43
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
По отчётам аудио экспериментаторов - бит перфект легко достижим.
Во всяком случае, я специально портил бит перфект и получал улучшение музыкального разрешения.
Хотя бы вопрос с цифровыми кабелями: - 75 омные короткие кабели не отличаются по точности передачи. Потому что нет потерь, ошибок и влияние на джиттер не сравнимо с джиттером оборудования.
На 1,4 мГц передачи PCM сигнал почти идеальный передаётся.
А разница в звучании есть. Она существенная при замене одного технически безупречного вида кабеля на другой.
Поймите наконец - попытки искать философский камень в техническом аспекте исчерпаны почти полностью 70 лет тому назад.
Потом была развилка - либо на основе ремесленно - технических знаний получать передачу музыки, контролируя её самым окончательным арбитром - экспертизой передачи музыки.
Или - религия параметров, теоретизирования. Питаясь которой, вырос маркетинг.
Каждый раз, когда себе перестаёт верить, боится себе верить аудио энтузиаст. Несмотря на своё прозрение в области экспертизы.
В тот же момент начинается путь вниз - в маркетинговое мышление.
Сами себя переубеждают, что "это звучит так, потому что ... бла - бла - бла".
Где убеждение, где амбиции знания через умствования, там становится второстепенным реальное положение с передачей музыки.
Энтузиаст пытается услышать то, что подтверждает амбиции его ментального эго (ума).
И со временем "слышит" то, что хочет.
Не думайте, что прорыв из болота аудио филии, где мы все барахтались не так давно - это навсегда.
По своей воле можно вернуться на исходную точку и я знаю достаточно примеров. |
| |
|
| Ivan__ |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 16:13:30
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: Дек. 2016
|
Васильев Константин пишет: Думаете, пакеты теряются? ИМХО - битперфёкт совсем не в тему.
Граница между цифрой и аналогом достаточно условна, тут ничего не поделаешь. Микросхема ЦАП оперирует и аналоговыми, и цифровыми сигналами. Аналоговые сигналы малого уровня не уберечь от влияния цифровой молотилки на входе. В этом смысле каждый USB-кабель имеет индивидуальную электро-магнитную атмосферу. И не только USB.
Однозначно теряются пакеты.
Навскидку вот с графиками (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Граница вовсе не условна - если протокол позволяет, цифра либо доставляется гарантированно, либо не доставляется вообще о чем сразу предупреждает. Но вот такой фиговый протокол специально для DAC сделали (
Даже стриминг в этом плане теоретически надежней - пакеты прилетают по tcp/ip гарантированно неизменными, читаются из буфера.
(Добавление)
Alexandr Klyachin пишет:
Поймите наконец - попытки искать философский камень в техническом аспекте исчерпаны почти полностью 70 лет тому назад.
Не было 70 лет назад цифры в современном понимании.
А попытки искать только начинаются: глубокие нейросети, ИИ...(Отредактировано автором: 27 Мая, 2017 - 16:20:19) |
| |
|
| Васильев Константин |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 17:01:22
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Нояб. 2004
Откуда: Магнитогорск
|
[quote=Ivan__]Однозначно теряются пакеты.
Навскидку вот с графиками(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) /quote]
Ну если вам легче верить в эту теорию, я пас. |
| |
|
| Ivan__ |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 18:50:20
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: Дек. 2016
|
Васильев Константин пишет: Ну если вам легче верить в эту теорию, я пас.
Это не вопрос веры.
Достаточно посмотреть стандарты или документацию чтобы в этом убедиться.
Например (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/CP2114-DataSheet.pdf(Отредактировано автором: 27 Мая, 2017 - 18:50:34) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 19:16:47
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Ivan__,
Я говорю не о проблемах цифровой передачи звуковых данных.
Вопрос шире - речь о принятии системы параметров измеряемых для приблизительной оценки качества звучания.
Эти параметры в целом определены были уже в 1938 году и никаких принципиальных изменений в области объективных измерений с тех пор не произошло.
Разумеется, слух человека с тех пор не изменился и поэтому измеряемые характеристики нужны те же самые.
Окончательный "диагноз" качеству звучания может дать только слуховая экспертиза на музыкальном материале.
Меряться параметрами давно нет необходимости. Потому что они достигаются в нужных значениях без проблем.
Да, маркетинг отвлекает потребителей на параметры и эротические рассказы о концепциях и материалах, технологиях.
Запугивают людей некими новыми сверх требованиями (антинаучными) к характеристикам. Чего стоит одна ахинея с супер твитерами.
Которые просто зацепляют область от 10 кГц и выше краем своего диапазона. Чем меняют звучание тухлых хай энд колонок. И это толкуется, как улучшение.
Потому что развлечь новыми впечатлениями - это единственный оставшийся способ продать бесполезную, анти музыкальную и дорогую продукцию.
Сама беспомощность в музыке, характерная для современного аудио, уже снимает проблему, риск опозориться с "улучшениями". Потому что звучание настолько очищено от музыки, от удовольствия музыкального, что нет критериев, нет почвы под ногами при сравнении менее "параметристого" железа с более "парамеристым".
По другому звучит одно г., чем другое г.? Да, иначе. Значит - лучше.
Всегда можно доказать, что новое лучше старого, если старое и новое - никакое.
Так по другому и не наладить продвижение товаров на стабильной основе.
Во всяком случае, это удавалось некоторое время. Сейчас набило оскомину маркетинговое мышление и уже не работает с прежней широтой охвата потребителей. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
