На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): [1] 2 3 »   

> Описание: нет середины
L_And
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 14:28:14
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Нояб. 2017  
Приветствую всех участников.
С недавних пор стал обладателем акустики Technics SB-6000 в хорошем состоянии.
До этого были и B&W, и Celestion и много др. в самых разных ценовых категориях.
Technics SB-6000 очень понравились низкие частоты и верха.
Но, середина -как будто провалена , и ее почти не слышно.
Слушал на усилителях Sansui AU-D607 и Бриг 001 86г.в.
Внутри все стоковое, электролиты промерил, все примерно на 10% выше номинала. ESR в норме, индуктивности вроде в порядке. Контакты почистил.
Есть вопрос- на большом дине сопротивление написано 8 Ом, по прибору 4 Ом. Такое бывает?

Акустика очень нравится, хочется довести до ума.
Что можно предпринять для восстановления??
P.S. Только, АЧХ померить нечем...
pps Следов переборки на динамиках нет..

(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2017 - 14:29:22)

 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 14:47:57
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 22308
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый L_And,

Если СЧ провалены, то модель неподходящая для музыки. Да и для хорошего кино тоже.
Потому что в хорошем фильме многое построено на актёрской выразительной речи и на музыкальном сопровождении. Для передачи которых необходима не проваленная середина.
Потому что на СЧ передаётся основной ритм и настроение музыки и актёрской речи в кино.

При условии сниженных СЧ, достаточно всё равно, как воспроизводятся НЧ и ВЧ.
Потому что нет главного в звучании. Эффектными НЧ и ВЧ звуками это не заменяется.

 Цитата:
на большом дине сопротивление написано 8 Ом, по прибору 4 Ом. Такое бывает?

- это типичная ситуация но не для динамиков, а для готовых колонок.
Зарубежные производители пишут на колонках не такой импеданс, который есть, а такой, который нравится покупателям. Такое же враньё и в остальных параметрах в сопроводительных бумагах. Неимоверно широкий диапазон воспроизводимых частот приписывают и завышают чувствительность колонок. Пишут не паспортную мощность (постоянную), а в лучшем случае максимальную долговременную мощность - электрическая мощность, которую выдерживают громкоговорители АС без повреждений в течение 1 мин. Испытания повторяют 10 раз с интервалом 2 минуты.

Маркетологи давно внушили, что 8 ом лучше, чем 4 ома (это чушь, кстати). Поэтому и пишут в паспортах к АС "8 ом".

Для надписей на динамиках подобное враньё обычно имеет другие формы.
Приводят громадную мощность, не объясняя, что это кратковременная мощность.

Насчёт измерений. Вы чем померили сопротивление?
Если тестером, то надо учесть: - обычно тестеры показывают при замкнутых красном и чёрном щупах не 0 ом, а свою погрешность.
Например, 1,1 ома.
Эту погрешность надо вычитать из показаний при замере динамиков. Например, погрешность тестера при замкнутых щупах - 0,9 ома., замер динамика показал 7,3 ома.
7,3 минус 0.9 равно 6,4 ома. Это сопротивление динамика на постоянном токе.
Оно обычно составляет 80% от модуля импеданса динамика в звуковом диапазоне частот.
То есть, если 6,6 ома - это 80%, тогда 100% - это 8 ом.
Это 8-и омный динамик.

Если Вы измеряли тестером и если (маловероятно) у Вашего тестера нет погрешности. Тогда 4 ома по постоянному току- это модуль импеданса - 5 ом.
 
 Top
L_And
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:09:00
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Нояб. 2017  
Спасибо за подсказку по сопротивлению. Нужно будет перемерить. Но, сомневаюсь, что разница будет в 2 раза. Насчет СЧ - я считаю, что это неисправность конкретно моей пары. Так как даже на Youtube такая же акустика звучит лучше на СЧ полосе. Только не понимаю, в чем может быть неисправность. Диффузоры на ШП динамике жесткие, подвесы мягкие)) . Центральный колпачек мягкий, может быть в этом причина??
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:14:47
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 22308
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый L_And,

Колпачёк пылезащитный может влиять на верхнюю середину, а не на всю середину.
Не дело дома курочить динамики.

Либо в Вашей паре заменяли сгоревшие динамики на что то подходящее по установочным размерам, либо курочили фильтры.
И то, и другое невосстонавимо для винтажных АС в домашних условиях.

Если же колонки аутентичны (не покалечены ремонтом "кое какерским" или "улучшениями" ), тогда, может быть, на Youtube при записи и воспроизведении изменился тональный баланс исходного звучания. Лишние НЧ и ВЧ были снижены и Вы услышали желаемое звучание, которого нет у самой модели колонок.
 
 Top
L_And
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:22:19
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Нояб. 2017  
при сравнении с фото оригиналов, схема - все аутентично. Попробую исключить вообще фильтры (кроме ВЧ, на нем конденсатор поставлю) может, сч проявятся, - тогда копать в фильтрах буду. Снимаешь наушники AKG K601 - на акустике звук такой, как будто она в соседней комнате стоит...(
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:34:06
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 22308
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый L_And,

Извините, ну это уже полная ерунда.

Ценность модели АС именно в авторской настройке. В заводской.
Она делается благодаря кропотливейшей работе опытного Мастера при синтезе фильтров первой образцово пары АС.

Без этого, любая колонка - ведро с динамиками и не играет.
Динамики видно, фильтры и работу автора с фильтрами не видно.
Поэтому кажется, что дело в динамиках.

Это абсолютно не так.

Без фильтров будет вывернутое звучание, которое, если повезёт, можно будет грубо подстроить простейшим подбором конденсатора на ВЧ к некоему сносному яркому "ору". Но никак не к хорошей балансировке звучания для всех записей.
Без фильтров ещё будет перегрузка СЧ и ВЧ динамиков. Сгорят они если не сразу, то позднее.

Не уродуйте колонки.
Если они заводские, не уродованные до Вас и не понравились в целом, то продайте и ищите другие.
После домашних экспериментов будет ящик с запчастями, а не колонки.
Не слушайте дурачков - самодельщиков, которые на своих форумах дают "советы космического масштаба и космической же глупости" по поводу "улучшения" АС.
У них нулевые навыки в слуховой экспертизе, поэтому все свои уродования они описывают, как улучшения.
 
 Top
konsellf
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:42:02
Post Id



Пользователь
Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: Сент. 2017  
А может там аттенюаторы имеются которыми уровень сч убавлен?
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:42:30
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 22308
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Посмотрел ссылку. Для напольной установки очень низкие колонки.
если этот учтено автором модели при настройке - хорошо. Если нет - как раз выпрут НЧ и провалятся СЧ.
Попробуйте поднять колонки на 30 сантиметров, подложив что угодно крепкое под них.
Если табуретки выдержат такие АС, попробуйте табуретки.
Правда, это выше будет, чем 30 см. Получится 44 см примерно.
Но попробуйте.


(Добавление)

Уважаемый konsellf,

На некоторых фото виден регулятор ВЧ.

У винтажных АС эти регуляторы "неконтачат", может пропадать звук в регулируемой аттенюатором полосе частот.
 
 Top
L_And
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:47:48
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: Нояб. 2017  
Ок, это у я так же запланировал, перед экспериментами внутри)) Аттеньюатор в них только на Вч, его чистил с полным разбором. Акустика 2-х полосная, фильтр на мой взгляд заморочен для фазолинейности. Не знаю, как вставить картинку- дал бы схему.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Ноября, 2017 - 15:57:38
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 22308
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Вот даже не рассуждайте про фильтр и его замену.

Это всё равно, что купить акварель старого мастера и рассуждать про тусклые краски и планы улучшить фломастерами яркими.

Будет полное непонимание, в чём смысл приобретения картины Мастера или акустики от давно почившего настройщика моделей АС.

Чтобы не изгадить, а хотя бы восстановить исходное звучание, если оно утеряно по ряду причин, уже нужен опыт настройки АС и слуховой экспертизы высокого уровня.
Это профессия, требующая для освоения многих лет методичной работы и желательно не урывками.

Конечно, колонки Ваши и в Вашей власти их хоть нашинковать в щепки, хоть "улучшить" и "доработать" по рецептам аудио энтузиастов с форумов всезнаек (они много старых колонок убили своим руками и научили других так делать).

Но мои нервы не выдержат читать про такие мероприятия над ценными винтажными колонками. Как не выдержат нервы художника смотреть на раскрашивание фломастерами картины старого живописца. Потому что энтузиаста, на форуме современных самодеятельных "художников", учат, как "исправить" старые картины, на которые "пожалели красок".
 
 Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
« Акустика »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Акустика  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB