На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (39): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    

> Описание: Что можно в них поменять или доработать?
KNIG
Отправлено: 15 Мая, 2014 - 16:29:58
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
 Feodor пишет:
 KNIG пишет:
Подскажите, хочу сделать мидбасовое звено. Типа саба, только от 50 гц.

от 50гц - это полноценный сабвуфер и есть, если он реально 50гц воспроизводит без завала.

 KNIG пишет:
Я правильно понимаю, с линейного выхода звуковой карты подаю сигнал на активный фильтр, с него на вход усилителя и потом на мидбасс.

Да, правильно. Всякие "сабвуферные выходы с префильтрацией" использовать не стоит. Стоит брать именно тот сигнал, что идет на основные АС (если он не подрезается, конечно же).

 KNIG пишет:
Если саттелиты будут стоять на расстоянии 1,5 метра от мидбаса, на какой частоте его нужно обрезать и каким порядком, 2м?


Во-первых, сабвуфер, желательно раположить ближе к слушателю, чем АС.
Во-вторых, никто и никогда вам не скажет на какую частоту надо установить срез. А если скажет - больше никогда этого человека не спрашивайте ни о чем в области построения аудио.

Я настроил около сотни различных сабвуферов и ни у одного не знаю реальной частоты среза. Потому что настройка производится исключительно на слух (ну еще можно измерять АЧХ в особо запущенных случаях, если не настраивается), по критерию максимальной слитности и "не мешать фронтальным АС играть музыку".

Насчет порядка - сложно сказать. Я предпочитаю 2й. Улыбка

Обсуждать частоту среза в серьез можно только в одном случае - если речь идет о частоте раздела когда фронтальные АС включаются через ФВЧ. Вот их частоту среза можно обсудить/посчитать исходя из АЧХ, линейного хода, площади диффузора, необходимого давления и т.п. (но это больше для эстрадной акустики), тем не менее точно подбирать срез фронтальных АС все равно придется на слух, одновременно с подбором частоты среза сабвуфера. Так что обсуждать частоту среза - показывать свою полнейшую неопытность и безграмотность.
(Добавление)
Уважаемый Alexandr Klyachin!
 Цитата:
Впечатление, что человек перечитал самоделкинских форумов.
Где приятные разговоры псевдо знатоков.

Разумеется. Не сам же он придумал всю эту ахинею. Тут одной горячей головы мало - нужно коллективное творчество. Подмигивание Улыбка

Спасибо! Имеется динамик, тс параметры выложены выше. Есть корпус под него 45 литров. Фи буду настраивать на 50гц. если настраивать, как говорит бассбокс, гвз на 40 гц показывает 15мс. Решил немного подчеркнуть нижний бас и уменьшить гвз. Дайте несколько полезных советом в остальном. Я хотел сделать саттелиты из малышей, которые будут уверено работать с 200 до 12кГц. Если я обрежу 2м порядком бейму на 200 и поставлю рядом, она будет локализоваться. Потому хочу поставить между.
 
 Top
Feodor
Отправлено: 15 Мая, 2014 - 19:20:51
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2520
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
 KNIG пишет:
Спасибо! Имеется динамик, тс параметры выложены выше.

Пролистал на 3 страницы назад - параметров не увидел.
 KNIG пишет:
Есть корпус под него 45 литров. Фи буду настраивать на 50гц. если настраивать, как говорит бассбокс, гвз на 40 гц показывает 15мс.

ГВЗ вам что дает?

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
KNIG
Отправлено: 15 Мая, 2014 - 20:00:47
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
 Feodor пишет:
 KNIG пишет:
Спасибо! Имеется динамик, тс параметры выложены выше.

Пролистал на 3 страницы назад - параметров не увидел.
 KNIG пишет:
Есть корпус под него 45 литров. Фи буду настраивать на 50гц. если настраивать, как говорит бассбокс, гвз на 40 гц показывает 15мс.

ГВЗ вам что дает?

Гвз не должно быть больше 17мс, если значение большое, то бас не такой быстрый. И человеческое ухо очень чувствительно на частоте 40гц к нему. Потому сознательно поднимаю настройку фи на 7гц. Значение гвз падает с 15 до 12мс. Сабсоник в своих сабах сознательно делает горб на 60Гц. Я на 50. Вот немного в тумане решение вышеизложеных вопросов
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Мая, 2014 - 20:20:46
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24030
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Бас "не быстрый" из-за дисбаланса с СЧ.

Как же забивают людям мозги теоретики!
 
 Top
Feodor
Отправлено: 15 Мая, 2014 - 20:45:33
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2520
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
 KNIG пишет:
Гвз не должно быть больше 17мс, если значение большое, то бас не такой быстрый.

Абсолютная, бесповоротная чушь.

Опровергается элементарно с помощью звукового процессора.
Можно на фронтальные АС ввести такую задержку, что по при сравнении с не задержанным выходом слышно как эхо. Саб при этом почему то все равно "тормозит".
А там уже не 10-20мс, там сотни мс...

Что бы бас был быстрый, надо что бы у сабвуфера АЧХ была нормальная.
если нарушена балансировка между нижним и средним басом, вы при настройке полюбому выставите такой уровень, что будет дисбаланс с СЧ. Если выставить в балансе будет субъективный дефицит баса.

Короче саб должен мочь нормально играть, когда вровень с СЧ выставлен.
Если же у него выброс на 30-40-50гц - не ждите нормальной артикуляции на НЧ. Перекос в строну среднего баса - тоже ничего хорошего - будет бубнить и нарушать ритмический рисунок излишне подчеркивая ударные. Опять же из-за недостатка глубины, вы при настройке выставите избыточный уровень, что бы хоть как-то услышать 40-50гц (саб же, как без глубоких басов).

ГВЗ... ГВЗ здесь вообще не при чем. Ухо человека так устроено, что фазовые соотношения только на СЧ может различать, и не может на НЧ и ВЧ. Короче, пока длина волны сопоставима с размерами головы, видимо.

Выбросьте из головы все, что прочли на аудиофорумах. Там полезной информации нет почти.

Частоту настройки ФИ сабвуфера следует выбирать исходя из получаемой АЧХ.
Исключить перекос в пользу нижнего баса (40-70гц), верхняя граница по -3дб относительно среднего уровня отдачи в диапазоне от 40гц необходимо дотянуть до 100Гц - это минимум, лучше выше. 30гц вытягивать вровень с 80-100 не стоит, в некоторых комнатах может загудеть мало не покажется. 30гц по -3дб относительно среднего уровня - более чем.
(Добавление)
 KNIG пишет:
Если я обрежу 2м порядком бейму на 200 и поставлю рядом, она будет локализоваться.

Проблемы у вас будут в другой плоскости из-за взаимодействия с полом на 150-300гц есть провал, состыковать на этих частотах НЧ с СЧ очень трудно, так как это провал фантомный - при его компенсации получается горб, портится звучание.

Пробуйте, конечно. Если это у вас для ближнего поля - проще конечно, немного.

И еще можно было бы попробовать сделать НЧ секцию на двух динамиках - один что бы на уровне с СЧ-ВЧ назодился, а второй у пола. Это немного нейтрализует провал на верхнем басе. Может быть. Такие мысли.

А вообще вы себе непростую задачу поставили. С мусоркой в голове, после аудиофорумов - скорее даже нерешаемую задачу.

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
KNIG
Отправлено: 15 Мая, 2014 - 22:24:38
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
 Feodor пишет:
 KNIG пишет:
Гвз не должно быть больше 17мс, если значение большое, то бас не такой быстрый.

Абсолютная, бесповоротная чушь.

Опровергается элементарно с помощью звукового процессора.
Можно на фронтальные АС ввести такую задержку, что по при сравнении с не задержанным выходом слышно как эхо. Саб при этом почему то все равно "тормозит".
А там уже[img]http:// cs619816.vk.me/v619816846/7505/QNWaUyIEDvo.jpg[/img] не 10-20мс, там сотни мс...

Что бы бас был быстрый, надо что бы у сабвуфера АЧХ была нормальная.
если нарушена балансировка между нижним и средним басом, вы при настройке полюбому выставите такой уровень, что будет дисбаланс с СЧ. Если выставить в балансе будет субъективный дефицит баса.

Короче саб должен мочь нормально играть, когда вровень с СЧ выставлен.
Если же у него выброс на 30-40-50гц - не ждите нормальной артикуляции на НЧ. Перекос в строну среднего баса - тоже ничего хорошего - будет бубнить и нарушать ритмический рисунок излишне подчеркивая ударные. Опять же из-за недостатка глубины, вы при настройке выставите избыточный уровень, что бы хоть как-то услышать 40-50гц (саб же, как без глубоких басов).

ГВЗ... ГВЗ здесь вообще не при чем. Ухо человека так устроено, что фазовые соотношения только на СЧ может различать, и не может на НЧ и ВЧ. Короче, пока длина волны сопоставима с размерами головы, видимо.

Выбросьте из головы все, что прочли на аудиофорумах. Там полезной информации нет почти.

Частоту настройки ФИ сабвуфера следует выбирать исходя из получаемой АЧХ.
Исключить перекос в пользу нижнего баса (40-70гц), верхняя граница по -3дб относительно среднего уровня отдачи в диапазоне от 40гц необходимо дотянуть до 100Гц - это минимум, лучше выше. 30гц вытягивать вровень с 80-100 не стоит, в некоторых комнатах может загудеть мало не покажется. 30гц по -3дб относительно среднего уровня - более чем.
(Добавление)
 KNIG пишет:
Если я обрежу 2м порядком бейму на 200 и поставлю рядом, она будет локализоваться.

Проблемы у вас будут в другой плоскости из-за взаимодействия с полом на 150-300гц есть провал, состыковать на этих частотах НЧ с СЧ очень трудно, так как это провал фантомный - при его компенсации получается горб, портится звучание.

Пробуйте, конечно. Если это у вас для ближнего поля - проще конечно, немного.

И еще можно было бы попробовать сделать НЧ секцию на двух динамиках - один что бы на уровне с СЧ-ВЧ назодился, а второй у пола. Это немного нейтрализует провал на верхнем басе. Может быть. Такие мысли.

А вообще вы себе непростую задачу поставили. С мусоркой в голове, после аудиофорумов - скорее даже нерешаемую задачу.

Вот моя конструкция. расстояние до пола около 15 см

Нажмите для увеличения

И лучше, чтоб ФИ был внизу или вверху?)

(Отредактировано автором: 15 Мая, 2014 - 23:39:20)

 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 16 Мая, 2014 - 11:23:48
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
Feodor,
 Цитата:
Во-первых, сабвуфер, желательно раположить ближе к слушателю, чем АС.

Почему так? И всегда ли так предпочтительней? Не совсем понятно что Вы имеете ввиду. Или это только в случае расположения саба между АС на одной линии?

KNIG,
 Цитата:
Вот моя конструкция. расстояние до пола около 15 см И лучше, чтоб ФИ был внизу или вверху?)

Нормальная конструкция, с нормальными пропорциями. Порт ФИ вставить в отверстие, динамик врезать в переднюю панель и красота Закатив глазки , ну это так мысли вслух..
Лучше как эстетически или акустически? Улыбка Как по-мне, "красивше" внизу, а Вам как? Улыбка
А если серьёзно, то как лучше прояснится пробным путём, может и на боку окажется.
 
 Top
KNIG
Отправлено: 16 Мая, 2014 - 15:39:20
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
 Shemyakin пишет:
Feodor,
 Цитата:
Во-первых, сабвуфер, желательно раположить ближе к слушателю, чем АС.

Почему так? И всегда ли так предпочтительней? Не совсем понятно что Вы имеете ввиду. Или это только в случае расположения саба между АС на одной линии?

KNIG,
 Цитата:
Вот моя конструкция. расстояние до пола около 15 см И лучше, чтоб ФИ был внизу или вверху?)

Нормальная конструкция, с нормальными пропорциями. Порт ФИ вставить в отверстие, динамик врезать в переднюю панель и красота Закатив глазки , ну это так мысли вслух..
Лучше как эстетически или акустически? Улыбка Как по-мне, "красивше" внизу, а Вам как? Улыбка
А если серьёзно, то как лучше прояснится пробным путём, может и на боку окажется.

это были колонки для 10гдш. Но эксперементы показали, что лучше этот фуфел не делать в зя. Можно для эксперемента собрать мидбасс и подвесить по бокам 10гдш, только сабсоником обрезать нч
 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 16 Мая, 2014 - 16:18:18
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
KNIG,
Можно не тащить весь предыдущий пост кнопкой "ответ" в своё сообщение, а просто написать в окне ответа.
У Вас в каждом новом сообщении какая-то новая затея с динамиками, мидбасами, сабсониками и т.д. Трудно вообще понять что Вы хотите.
 
 Top
KNIG
Отправлено: 16 Мая, 2014 - 17:15:29
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
с мидбассом я сказал, что хочу. А временно выше хочу 10гдш в ОЯ. Но у них очень маленький рабочий ход. Чтоб уменьшить тскажения, нужно обрезать низ, например, сабсоником
 
 Top
Страниц (39): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
« Радиовредительство »

> В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиовредительство  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB