На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (39): В начало « 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 »   

> Описание: Что можно в них поменять или доработать?
KNIG
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 11:42:24
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
не игнорьте вопрос)) Частота фи автосаба настраивается с учетом подьема вчх салона?
 
 Top
Krendel
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 12:01:00
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2393
Дата рег-ции: Февр. 2005  
Откуда: Владивосток, Россия
KNIG, да какая разница, с учетом чего что и как настраивается! Главное - получить нужный вид АЧХ. А уж каким способом и с учетом чего это делать - дело десятое! Вам же ясно сказали: без микрофонных измерений, на основании одних только "концепций" и расчетов, результата получить нельзя.

-----
CD-2 -> SBA-Lt(Crazy) -> F-2020 + все кабели ZKI;
PC(ESI Juli@) -> H-2 -> ТДС-7
 
 Top
KNIG
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 12:46:20
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
Простите, но опять был ответ как не ответ. Я уже не знаю, как спросить. Ну нет у меня ни микрофона, ни шумомера. Салон машины поднимает АЧХ. Саб, настроеный для комнаты с идеально правильной АЧХ, в машине будет заваливать низ? Да или нет?
 
 Top
Krendel
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 13:02:27
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2393
Дата рег-ции: Февр. 2005  
Откуда: Владивосток, Россия
 KNIG пишет:
Ну нет у меня ни микрофона, ни шумомера


Представьте, что у Вас есть машина, но в ней нет окон, дороги Вы не видите, обратной связи с дорожной обстановкой не имеете. Единственно, можно по звуку определить, что машина едет по асфальту или уже по полю. Но при этом пытаетесь ехать по извилистой дороге, слушая советы: через 25 секунд после начала движения повернуть руль вправо на 73,5 градуса. Потом через 16 секунд нажать на газ на 40% и т.д.

Вот то же самое и настраивать акустику "по советам" и по расчетам. Без микрофона(шумомера) - невозможно!
(Добавление)
 KNIG пишет:
Саб, настроеный для комнаты с идеально правильной АЧХ, в машине будет заваливать низ? Да или нет?

Допустим, заваливает (или "выпирает"Подмигивание.
И что с этого??? Насколько дБ заваливает и на какой частоте? Какова форма АЧХ при этом? Изменяя настройку ФИ саба, как определить, что АЧХ выровнялась в достаточной степени? А может, появился еще один горб(завал)?

-----
CD-2 -> SBA-Lt(Crazy) -> F-2020 + все кабели ZKI;
PC(ESI Juli@) -> H-2 -> ТДС-7
 
 Top
KNIG
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 14:01:59
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
Я так понимаю, нужно по тс модулировать акустику, потом корректировать шумомером или микровоном с Артой. Подскажите, пока что планирую снимать ачх ноутом. Какой микрофон купить? Я думаю электректный, но какой?
 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 14:10:09
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
KNIG,
Вы-же сами пишите:
 Цитата:
Салон машины поднимает АЧХ.
Да, так и есть.
 Цитата:
Саб, настроеный для комнаты с идеально правильной АЧХ, в машине будет заваливать низ? Да или нет?
Нет, наоборот. Обратите внимание что сабы для салона, багажника авто меньше объёмом чем их домашние собратья. Почему? Потому что как Вы правильно заметили бас в салоне авто "поднимается" на АЧХ. Если такой саб в комнате включить, у него вероятно будет спад уже со 100-150 Гц и вниз. Салон Авто компенсирует собственный спад саба в идеале в ровную АЧХ.
 Цитата:
Частота фи автосаба настраивается с учетом подьема вчх салона

ФИ саба один из "участников" формирования этой самой АЧХ.
Частота настройки, площадь сечения ФИ, объём корпуса настраиваются для нужной АЧХ точно так-же как и "дома", только с учётом поправок АЧХ салона. Т.е. если Вы знаете что с какой-то частоты, например 70-80Гц и вниз АЧХ салона имеет подъём допустим 6-7 или сколько-то там дБ на октаву, саб соответственно должен иметь "зеркальный" спад на ту-же величину. Таким образом суммарная АЧХ "системы" саб-салон теоретически будет ровной на НЧ.
Нет микрофона, плохо конечно, но на НЧ при настойчивости можно и на слух "поймать" баланс между нижним басом и верхним. Это при условии что баланс остального диапазона уже есть.
(Добавление)
KNIG,
 Цитата:
Я так понимаю, нужно по тс модулировать акустику, потом корректировать шумомером или микровоном с Артой. Подскажите, пока что планирую снимать ачх ноутом. Какой микрофон купить? Я думаю электректный, но какой?

KNIG, То-ли только я "тормоз" Однако , но я лично до сих пор не понял что у Вас есть, какая задача и в чём "загвоздка" с её выполнением.
У вас готовый саб есть или только динамик или что?
 
 Top
KNIG
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 15:14:25
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2014  
Задач много. Нч звено на бейме это одна и автосаб готовый блакпункт, который высоко долбит, а не играет, это второе. Сегодня сниму тс параметры. Корпус под 10" дин. 22.5 литра настроен на 63 гц. Вечером сниму тс параметры
 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 15:39:39
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
KNIG,
По второму вопросу:
Нужен микрофон с ровной АЧХ, или не ровной, но известной (+ микрофонный усилитель может понадобиться). Насчет микрофона не подскажу. В своё время приобрёл шумомер "Сenter 325" есть поправки АЧХ, по-моему он и сейчас доступен в продаже. Хороший удобный прибор, с линейным выходом. Его подключаю к ноутбуку через внешнюю ЗК. Из программ, теми что пользуюсь - TrueRTA. Или любой другой по вкусу анализатор.
(Добавление)
Feodor,
 Цитата:
Сказано ведь: "радиус гулкости" это радиус за пределами которого вклад отражений в общий уровень давления превышает вклад самих АС.
Время здесь не при чем. Именно близость отражающих поверхностей и определяющий.

Ну вот каг-бэ то понятно оно... Растерялся
Пока отражения не превышают вклад в общую АЧХ более чем АС - голова с ушами в радиусе гулкости.
А если стена близко к АС, но хорошо равномерно поглощает звук (ну кроме НЧ разумеется), её вклад в АЧХ не велик, а она ведь близко к АС? Или стена "гладкая" (и гадкая) поглощает избирательно ВЧ, частично СЧ и ещё как-то гадит в АЧХ, всё это отражает обратно и далеко от АС? Получается что близость "отражателей" так же важна как и их свойства.
 
 Top
Feodor
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 19:27:14
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2520
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
 Shemyakin пишет:
Пока отражения не превышают вклад в общую АЧХ более чем АС

Нет. Вы путаете.
Отражения есть двух типов (деление условно конечно) - ранние - они искажают спектр звука и не отделяются от основного излучения человеческим слухом, и вторые - которые отделяются слухом от основного излучения.
Но радиус гулкости учитывает и первые и вторые. Внутри него сумма всех отражений меньше по спектральной мощности, основного излучения. В точке где спектральная мощность прямого излучения равна спектральной мощности отраженного звука и есть точка окружности с радиусом равном радиусу гулкости.

Насчет близости отражателей: На НЧ, например, мы таким образом регулируем общий уровень относительно СЧ, придвигаем/отодвигаем относительно отражателей.

Так что достаточно такой формулировки: внутри РГ еще слышно АС, вне его - слышно только комнату. Вот.))))
(Добавление)
И кстати о чем еще стоит упомянуть.
Если задержка между двумя звуками мала - они воспринимаются как один, если велика - как два (например как звук и его эхо).
Это называется временное маскирование. Есть так называемый "порог маскирования", или "окно". Так вот это окно сильно зависит от частоты. На НЧ оно велико, на ВЧ довольно мало.

Соответственно на НЧ, что бы человек услышал задержку нужно задержать звук на огромное время (огромное для микромира, конечно), из-за этого любые разговоры, что саб тормозит из-за каких то там ГВЗ, ФЧХ и пр. является дилетантским бредом.

Почему это из года в год пишут на форумах - я хз. Как можно много лет "заниматься звуком" и не знать этого - ума не приложу. Наверное это делается специально - что бы не рассыпался карточный домик впитанных от "гуру" догматов. Ведь если это случится, выяснится, что человек столько лет занимался какой-то херней...
(Добавление)
KNIG, давайте реальные ТС и я вам рассчитаю оформление и для комнаты и для салона авто. Разумеется, что точную подгонку можно только по результатам прослушивания сделать, но для опорной точки - достаточно.

 KNIG пишет:
Частота фи автосаба настраивается с учетом подьема вчх салона?

Да и литраж тоже подбирается "с учетом". Все делается "с учетом", иначе в этих расчетах ну совсем никакого смысла не будет.

И да, галочка "авто" в JBL SpeakerShop бесполезна. Она из области светлых идеалов - в жизни все гораздо сложнее.

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 20 Мая, 2014 - 19:44:16
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24030
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Потому что "заниматься" - это четырёх летний малыш рядом с мастером, ремонтирующим телевизор, разложил проводки и батарейки, приговаривая, "я тоже этим занимаюсь".

Таскают десятилетиями общий ком около технического бреда, налепляя на этот шар всё больше шелухи.

В оценке передачи музыки, эти "занимающиеся" - нули или минусы. Поэтому на полном серьёзе устраивают совместные прослушивания и выносят по ним "вердикты".
 
 Top
Страниц (39): В начало « 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 »
« Радиовредительство »

> В гостях у Александра Клячина » Для радиолюбителей » Радиовредительство  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB