| Dal |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 08:04:31 
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 3524
Дата рег-ции: Апр. 2008
Откуда: с Луны свалился
|
Comdir,
Спасибо, про ДСП понятно.
Про МДФ не совсем, многие утверждают, что в качестве связывающего вещества используются карбидные смолы, которые безопасны для человека. |
| |
|
| Comdir |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 11:12:03
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
Dal пишет: карбидные смолы
Я про такие смолы ничего не знаю. Даже сомневаюсь в существовании такого типа смол. Карбиды - соединения чего-нибудь с углеродом. Явно не смола.
Но есть "карбамидная" смола. Так кратко называют карбамидо-формальдегидную смолу.
Про неё выше.
Говоря кратко, сегодня НЕТ никаких альтернатив формальдегидному связующему в массовом производстве древесных поит. Не важно, в каком виде древесина - стружка, щепа, пыль, волокно - принцип изготовления один и тот же: высушить сырье, осмолить его карбамило-формальдегидной смолой (с отвердителем - сульфатом аммония) и спрессовать в горячем прессе. Всё, больше ничего не придумали. Не бывает МДФ ни на каких иных смолах, чем КФ.
* эксперименты с другими смолами, не эмитирующими формальдегид, дали пока что неприемлемые для промышленного производства результаты. Кратно дороже, сложнее в применении. Посему на выдумки маркетологов про "экологически безопасную фанеру" или про "стекловату на связующем из пищевого крахмала" не ведемся. |
| |
|
| Dal |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 11:36:43
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 3524
Дата рег-ции: Апр. 2008
Откуда: с Луны свалился
|
Comdir,
Цитата: Но есть "карбамидная" смола.
Да, перепутал. Именно карбамидная.
Как Вы думаете, со временем формальдегид меньше фонит?
У в гараже меня долгое время хранились листы МДФ сантиметровой толщины. Снаружи выглядят как прессованный картон. Хотел их использовать для дома, может вся дрянь уже испарилась за годы хранения? |
| |
|
| Comdir |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 12:44:06
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
Dal пишет: со временем формальдегид меньше фонит?
Фонение формальдегидом - это два последовательных процесса. Первый (сильное выделение) сразу после изготовления плит и некоторое время после. Не вступившие в реакцию полимеризации молекулы из толщи плиты мигрируют в окружающий воздух. Новая мебель характерно этим самым пахнет. Если в магазине шкафчик открыть, голову туда засунуть и понюхать - это он родимый, свободный формльдегид.
Со временем (несколько месяцев) свободный формальдегид из плиты уходит, и наступает вторая фаза, что ли, фонения. Полимеризованная смола в результате деструкции высвобождает молекулы формальдегида, они и фонят. Деструкция происходит от температуры, окисления, света, да и сам по себе полимер не абсолютно стабильный.
Таким образом - да, со временем эмиссия формальдегида уменьшается. Пропорционально снижаются и физико-механические характеристики древесной плиты. В пределе ДСП и МДФ со временем просто рассыплются.
(Добавление)
На тему формальдегида из древесных плит вот что еще необходимо понимать. Его реально не много эмитирует. Ну, разве что, из свежей плиты. Гораздо больше формальдегида в человеков попадает из выхлопных газов. Да и в сосновом бору в жаркий солнечный день ПДК формальдегида в воздухе превышена раз в пять. В сосновой древесине (чистейшая экологическая сосновая доска) содержится около 7 мг формальдегида на 100 гр. сухой древесины. Это уже по правилам можно маркировать как "класс эмиссии формальдегида Е1".
Вся активность против формальдегида пошла тогда, когда ВОЗ включила формальдегид в группу канцерогенов. (Здесь надо заметить, что красное мясо тоже находится в этой группе).
И вот с тех пор все резко забыли, что формальдегид содержится в моче человека(много) и в крови (мало), что раствором Люголя раньше гланды мазали простывшим детишкам...
Но сейчас формальдегид - жуткая страшилка. |
| |
|
| Dal |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 13:33:56
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 3524
Дата рег-ции: Апр. 2008
Откуда: с Луны свалился
|
Comdir,
Спасибо, понял. Как хорошо, что есть специалист который может понятно объяснить.
А то терзали смутные сомненья, у меня вся мебель из ДСП и МДФ, некоторые полки с некромлёными торцами. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 20:44:12
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2332
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Абсолютно для меня бесполезная информация и сейчас, и в ближайшие минимум пару лет - но до чего же приятно читать лекцию хорошего специалиста! Comdir, спасибо. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 21:03:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25788
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Почему бесполезная? Радует, что мебель меньше убивает, чем ряд других неустранимых факторов окружающей среды современного человека. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 21:18:40
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2332
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Alexandr Klyachin пишет: Почему бесполезная? Радует, что мебель меньше убивает, чем ряд других неустранимых факторов окружающей среды современного человека.
Ну скажем так: я сам что-то серьезное из ДВП/ДСП для жилых помещений в ближайшее время варганить не собираюсь, а при покупке новой мебели от формальдегида все равно никуда не деться, так что вредно оно или нет - в целом, в моей жизни ничего глобально не меняет  |
| |
|
| Comdir |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 22:40:01
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4116
Дата рег-ции: Янв. 2006
Откуда: Москва
|
Mozg, это правильный подход. Я знал одного товарища, чуть меня постарше был, который имел дозиметр и на рынок его таскал с собой вместе с тестером для определения нитратов в овощах. Модно это было одно время, бороться с нитратами.
Товарищ тот у себя в квартире пол из досок сделал и натуральной олифой покрыл, диван какой-то безопасной мешковиной был обтянут по подложке из кокосовой шерсти, книжные полки и шкаф из массива и тоже под олифой, конкретно был товарищ заострен на тему чем мы дышим и что мы едим. Это после борьбы с нитратами уже такая мулька пошла.
И что же?
Товарища среди нас уже нет. Несмотря на безнитратность. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 15 Марта, 2019 - 23:00:44
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2332
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Comdir, "замещающая" борьба очень популярна по моим наблюдениям. Многие люди выбирают себе какое-то пугало в качестве главного врага и начинают всячески его избегать и уничтожать, будучи уверенным, что как только - так мир сразу станет прекрасен, чист, а все люди - добры и образованны. Причем чаще всего подобные потребители строго органической пищи или носители исключительно ХБ-одежды не видят ничего дурного в идее перебежать дорогу на красный свет, не помнят, когда фильтры водяные меняли, стиральная машина у них подключена без УЗО и стоит рядом с чугунной ванной, открытая форточка выходит на оживленное шоссе... Я не именно про Вашего покойного знакомого, разумеется - просто типаж знакомый. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: как согласовать
