На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (24): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    

> Описание: Расположение АС в КДП, требования к КДП и т.д.
ZKI-Konstantin
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 13:15:51
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 6298
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Ставрополь
 ANVAR пишет:
это скульптурная композиция "Чёрный квадрат меломана" Радость


В интерьере очень интересно смотрится. Так и оставил отваришь.
 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 14:10:15
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
mouse,
Я думаю Вы понимаете о чëм речь, плотно не нужно со всей силы. Тогда и кирпич к уху придавить можно с тем-же результатом Улыбка
Для информации: и пенопласт и минвата для стен - плитные материалы, укладываются на клей, стыки заполняются тем- же клеем, даже если щели и остаются, не влияют на результат, это не теории.
А звукоизоляцию не делают потому что толщину из него нужно набрать "не хилую" для мало-мальского результата. Структура у него такая - пузыри герметичные с тончайшими стенками, вот такая пена и есть причина.
 
 Top
mouse
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 14:58:38
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 16046
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: г. Дмитров
Shemyakin, Вы когда-нибудь пузырик пенопласта разрывали? Это никак не похоже на замкнутый объем с тонкими стенками. А минвата более мягкий и податливый материал, он встает враспор между направляющих, либо крепят дюбелями с большой шляпкой. На клей минвату Вы не посадите, так как приклеются только внешние волокна, а остальное отвалится под собственной массой.
Но мы не о минвате говорим и не о строительстве. Если в сплошном материале есть отверстия и щели, то он теряет свое достоинство. Про кирпич Вы правильно написали, это тоже сплошной материал. Но если Вы сделаете кирпичную стену, то она будет плохо пропускать звук, а вот если стена будет со щелями, то слышимость будет довольно хорошая.

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 16:46:50
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
mouse,
Давайте не будем оффтопить на строительную тему Улыбка
Мне приходится по роду деятельности (архитектор я) сталкиваться с материалами и технологиями отделочными и строительными вплотную каждый день на практике. То что писал - не теории мои, наблюдения практические.
Так что можете доверять Улыбка
 
 Top
Zinger
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 16:47:41
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2669
Дата рег-ции: Март 2005  
Откуда: Москва
А кстати есть где-то примерно характеристики звукоизоляции пенопласта, пробки?
Графики например Улыбка

Может быть комнатой заняться в течении ближайших лет Не понял
(Добавление)
 ANVAR пишет:
Zinger,
это скульптурная композиция "Чёрный квадрат меломана" Радость


А я бы в шутку назвал черная дыра из космоса Ха-ха

(Отредактировано автором: 22 Ноября, 2013 - 16:47:54)

 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 16:57:28
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
Zinger,
Конечно есть, только у каждого производителя они разные, понятно почему, "приукрасить" свой товар каждый хочет. Смотреть на такие данные нужно как на ачх ас Улыбка
(Добавление)
Появилась идея. Сделать замеры ачх звукопоглощения разных материалов: минвата, пенопласт, пробка и др. в одинаковых условиях для сравнения. Думаю в течение недели-двух реализуемо, для замеров всë есть, надо образцов материалов насобирать одинакового размера. Думаю интересно будет сравнить.
 
 Top
Кот Антон
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 17:49:12
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 7794
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Москва
У Лихницкого А.М. все было написано в том числе и о материалах.
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Aram
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 20:12:30
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2054
Дата рег-ции: Апр. 2004  
Shemyakin,

 Shemyakin пишет:
Сделать замеры ачх звукопоглощения разных материалов: минвата, пенопласт, пробка и др. в одинаковых условиях для сравнения.


Зачем? По большей части эту информацию можно найти в справочниках, если покопаться. Хорошо вы не померяете: для этого нужно достаточно много материала, и знание методики, иначе у вас на НЧ будет полный коллапс с точностью измерений.

У пенопласта мизерное звукопоглощение, потому что у него низкая собственная масса на объем. Чтобы звук поглотить, его нужно преобразовать через механические колебания в тепло. Для этого нужно не только много воздуха в материале, чтобы через этот воздух на него передавались колебания, но и достаточно материала в пересчете на количество воздуха. Пенопласт при этом является хорошим теплоизолятором, потому что воздух сам по себе не проводит тепло совсем практически, как и любой другой относительно разреженный газ.
 
 Top
Shemyakin
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 22:11:23
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Киев
Aram,
Нет, цель несколько иная, сравнительная. На НЧ рассчитывать не нужно, материалы рассматриваемые сами по себе при вменяемой толщине не поглощают НЧ, да и образцов необходимой площади набрать и разместить проблематично.
По поводу справочников, как раз наоборот, их общих, как и методики измерений общей нет, у каждого производителя своя методика и свои справочные данные. Да и те данные что приводятся в большинстве ограничены 1-й цифрой в дБ. Я имею ввиду не спец. материалы акустические, а общедоступные отделочные.
Никого пенопласт не оставил равнодушным Улыбка
Вы пишите:
 Цитата:
У пенопласта мизерное звукопоглощение, потому что у него низкая собственная масса на объем. Чтобы звук поглотить, его нужно преобразовать через механические колебания в тепло. Для этого нужно не только много воздуха в материале, чтобы через этот воздух на него передавались колебания, но и достаточно материала в пересчете на количество воздуха.

Бесспорно плотность важна (масса на объём), но и от плотности пенопласта его акустические св-ва не сильно меняются. А воздух как раз и не движется внутри материала через его структуру с закрытыми порами. Откуда потери на трение внутри возьмутся?
(Добавление)
Кот Антон, Спасибо! Полезные статьи, читал раньше.
 
 Top
Aram
Отправлено: 23 Ноября, 2013 - 00:45:23
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2054
Дата рег-ции: Апр. 2004  
Shemyakin,

Насчет пенопласта не уверен, но для минваты точно есть данные, я много раз видел. У разных сортов они разные, зависит от плотности материала. Также поглощение зависит от толщины.

Метод измерения поглощения один, он стандартизован ISO. Вы этим методом измерить не сможете, он достаточно дорогой и требует специального оборудования, в частности, большой комнаты со специальными стенами. Можно померять с помощью трубы, это проще, но все равно целая довольно сложная установка.

Под НЧ я понимал частоты в районе от 100 до 500 Гц. Чтобы материал вообще их поглощал, его толщина должна быть хотя бы 30-40 см. При такой толщине, чтобы ваше измерение вообще имело смысл, микрофон должен быть расположен хотя бы на расстоянии 3-4 м. При таком расстоянии, чтобы вообще что-то померилось, нужно, чтобы размеры материала были хотя бы такого же порядка: 3-4 метра. Вот и представьте, с чем вы собираетесь иметь дело.

 Shemyakin пишет:
Бесспорно плотность важна (масса на объём), но и от плотности пенопласта его акустические св-ва не сильно меняются. А воздух как раз и не движется внутри материала через его структуру с закрытыми порами. Откуда потери на трение внутри возьмутся?


А вот это я не понял. Можете разъяснить?
 
 Top
Страниц (24): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
« В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB