На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   

> Описание: Акустика звучания, и звукоизоляция в деревянном/каркасном доме.
Feodor
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 15:52:02
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2500
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
Подумал, что возможно тема будет интересна не только мне, а потому решил не спрашивать в имеющихся ветках, а завести новое обсуждение.

Итак, я собираюсь строить(ну то ест заказывать постройку) дома из сип-панелей. Дом в 1 этаж и примерно 120кв.м. Разумеется выделяю одну комнату для КДП/ДК.

Возникло немало вопросов, и заодно идей.

Проблема №1: сип-панели не очень стойки к ударным шумам, а значит басы будут проходить сквозь стены и потолок/пол. И вообще вибрации по всему дому будут распространяться.

Решение: Сделал планировку при которой КДП находится в отдельной части дома и не имеет общих стен с спальнями.

Вопрос: Достаточно ли этого? Как вообще сип-панели пропускают басы? Может я вообще зря заморачиваюсь? Задача формулируется просто - надо что бы одни члены семьи могли смотреть кино в то время, когда другие спят.

Проблема №2: раз басы будут уходить сквозь стены, значит в комнате их будет мало.

Решение: сабвуфер.

Вопрос: нет ли другого способа? Были мысли сделать внутри комнаты кирпичную кладку. Правда тогда придется заранее предусмотреть дополнительные сваи под этой комнатой.
Потом я прочитал как делают каркасные стены и понял, что логично будет вообще не заказывать строителям стены КДП, а построить их самому. При этом в каркас заложить не вату/пенопласт, а например засыпать песок. Строят же дома из мешков с песком, почему бы не построить из них же стен кдп?

Подозреваю, что если стены из мешков изнутри покрыть шукатуркой, получится почти бетонная комната. Правда тогда надо будет глушить эхо... а ведь сам ОСБ, как и ДСП отличный поглотитель СЧ.

В общем я плохо представляю чего ждать от сип панелей в смысле акустики. Буду рад ЛЮБЫМ ответам, соображениям и идеям.
Разумеется задачи обязательно с чем то заморочиться нет! Если мне скажут, что проблемы надуманные - я буду только рад.

Просто хочется все заранее сделать, а не потом "иметь дело с тем, что есть", ведь это как раз одно из преимуществ частного дома перед квартирой.

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Comdir
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 16:17:47
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3803
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
 Feodor пишет:
сип-панели не очень стойки к ударным шумам, а значит басы будут проходить сквозь стены

Тут сразу два неверных предположения.
1. Звук в комнате - это не ударные шумы. Это падающие. Ударные - это когда вы молоточком (или костяшкой пальца) делаете по стене тук-тук.
2. Сквозь стену звуковая волна не проходит. Стена может её передавать в соседнее помещение (как гибкая мембрана), а может полностью отражать. Это крайние варианты идеальной передачи или идеального отражения. На практике будет неизвестно как. Поскольку панель не толстая, она может реально работать как мембрана. И она будет резонировать на НЧ, делая прослушивание в комнате невозможным. И тогда пофиг, что там она "пропускает", если в КДП будут аццкие горбы на НЧ.

Дополнительное соображение. Пенополистирол (заполнитель СИП-панелей) не звукоизолирующий материал. Он только утеплитель. А в межкомнатных стенах каркасной конструкции желательно иметь не столько утеплитель, сколько звукопоглотитель. Тот же песок был бы предпочтительнее. Непонятно только, как вы будете его в мешках в тонкие перегородки заталкивать. И что в итоге получится. Может, сразу подумать про жесткие минераловатные плиты?
 
 Top
Feodor
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 16:24:03
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2500
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
Comdir, спасибо за ответ.
Ударные шумы и вибрация от басов разве не одно и тоже?

Вот я потому и спрашиваю: правда ли сип так плох для звука?

 Comdir пишет:
Может, сразу подумать про жесткие минераловатные плиты?

Эммм. Не знаю что это такое. Каким словом в ядексе погуглить?

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Dal
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 16:27:20
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3181
Дата рег-ции: Апр. 2008  
Откуда: с Луны свалился
Feodor,
А что Вас так пугает сабвуфер?
В крайнем случае им подопрёте...
 
 Top
Feodor
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 16:30:01
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2500
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
Кстати, если проблема только в том, что сип-панели будут играть, это то как раз решается довольно просто: через в центр каждой панели прибивается и приклеивается ребро жесткости, скажем из бруса 100*100мм.

Но проблема ведь не только в этом.

Если будет съедаться бас - его хотя бы сабвуфером можно "реанимировать". А вот что делать с тем, что этот самый бас будет слышен во всем доме?

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Comdir
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 16:32:49
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3803
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
 Feodor пишет:
Каким словом в ядексе погуглить?

Минвата, например. Это и есть МИНеральнаяВАТА. Она же "Базальтовый Утеплитель" и много еще всяких придуманных наименований.

По поводу "вибрации на басах" - откуда там ударность шума? От ударности барабанов происходит колебания воздуха (звуковая волна), которая доходит до поверхности и падает на нее. То есть, толкает эту поверхность как волна в воде толкает стенку, пытается её раскачать. Обычно это удается на частотах собственных колебаний стены. Стена начинает "дрожать" и сама становится источником звука. Отсюда сначала задача построить стенку с такими собственными частотами, чтобы они не попадали в резонанс в акустическом диапазоне.
А ударный шум - это не раскачка стенки, а именно удар по ней, и из точки удара по конструкции распространяются колебания самой конструкции. И они слышны по другую сторону от того, что стенка их там излучает. Внутри у СИП-панели звукопоглощения никакого, вот она и "не стойкая к ударным шумам".
 
 Top
Feodor
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 16:55:28
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2500
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
Dal, пугает не сабвуфер. Пугает, что он потом весь дом будет пугать. Улыбка
Звукоизоляцию хочу короче.

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Comdir
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 17:13:23
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3803
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
 Feodor пишет:
Звукоизоляцию хочу короче.

Тогда придется морально подготовиться к пути подлиннее. И, как следствие, подороже самого дорогого сабвуфера.
 
 Top
mouse
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 20:17:59
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 16041
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: г. Дмитров
Feodor, Если кратко, то ничего Вам не поможет. Распространению НЧ фактически будет препятствовать только масса. Либо городить стену из силикатного кирпича, либо пытаться придумать толстый сендвич, отлично поглощающий вибрацию.
Первый вариант Вам скорее всего не подойдет по причине своей большой массы и невозможностью без щелей интегрироваться в дом. Ведь каркасник все равно немного "дышит", а кирпичная кладка не податливая. Предрекаю трещины по контуру. А щель - отличный источник шума.
Второй вариант реализовать реальнее. Действуйте по аналогии с шумоизоляцией в автомобиле. Сделайте сендвич из ОСБ панелей с проклейкой двусторонним вибропластом. Сцепите это все саморезами жестко и из таких панелей сделайте сплошной каркас прямо на сендвич-панель. Только выдержит-ли стена такую навешенную массу? Я бы слоев 5-7 делал. Это трудозатратно и дорого, но другого варианта не вижу.
Я себе дом запроектировал со стеной 510 мм из кирпича между комнатой прослушивания и остальными помещениями. Думаю, что достаточно. А вот потолок хочу дополнительно обшить именно таким сендвичем с закладкой за него 10-20 см Роквул Акустик Баттс.

Да, и еще, в этой стене не должно быть никаких отверстий под розетки там, или выключатели. НИКАКИХ!

(Отредактировано автором: 28 Марта, 2016 - 20:19:47)

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)

 
 Top
Rugfor
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 22:43:29
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1554
Дата рег-ции: Янв. 2014  
Откуда: Москва
Руслан, а вот от чего зависит шумопоглощение в роквуле? Они вроде все из базальта. А вот плотность разная. К примеру у акустик баттс плотность что то около 50 кг/м³, а у роквул для полов "флор" - 145 кг/м³. Может у второго звуко поглощ. св-ва лучше ?? (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Страниц (4): [1] 2 3 4 »
« В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB