На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   

> Описание: Акустика звучания, и звукоизоляция в деревянном/каркасном доме.
bugel
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 22:44:38
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 624
Дата рег-ции: Апр. 2004  
Откуда: Брест
mouse, достаточно и блок тридцатку плашмя. Только бас слегка пробивается.
Но больше не хуже Подмигивание
 
 Top
Feodor
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 23:30:00
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2487
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
Так... мысли побежали.
Я так понимаю НЧ уходят из комнаты двумя путями:
1. Через щели
2. Сквозь стены (т.е. сотрясают и переизлучаются).

В бетонном доме мы имеем в основном первый случай, так как трясти бетонные стены не так то просто.

Как я понимаю, даже довольно тонкий жестяной корпус автомобиля все равно препятствует проникновению НЧ. Во всяком случае басы при открытом окне слышно на десятки Дб громче, чем при закрытом.

Из этого следует, что "герметичность" комнаты в каркаснике или сипе выходит на первый план. Я так понимаю, что заморочиться этим на этапе строительства, то эта проблема решается не так уж и трудно.

Вторая проблема сложнее - колебания панели не испытывают вязкого трения, а потому легки и непринужденны. Собственно тут может идти речь о виброзащите панели, так?

Мазать мастикой или клеить вибру наверное бесполезно - это же не жестянка.
Проблема именно в больших размерах панели т.е. надо ее сделать тяжелее и жестче.

Получается:

1. Конструктивные решения для увеличения жесткости (ребра жесткости).
2. Утяжеление конструкции стен - хотя бы тот же песок.
3. Создание вязкого трения для движения панелей.

Возникла идея: обшить изнутри комнату листами ДСП в несколько слоев с проклейкой.
Это сделает стены жестче, это создаст трение из-за скольжения листов друг относителльно друга, это сделает их заметно тяжелее.

И вот еще: если просто к хлипкой стене прислонить мешок песка, ведь он будет мещать ей колебаться, не так ли?

Я где-то ошибаюсь в рассуждениях?

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
mouse
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 23:45:23
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 15949
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: г. Дмитров
Rugfor, я не разбирался со звукопоглощающими минеральными ватами. Со вторым этажом будет бетонное перекрытие, поэтому просто хочу дополнительно приглушить СЧ/ВЧ на всякий случай.
(Добавление)
bugel, так как все равно проект с нуля рисовался, то у меня на было ограничений ни по размещению комнаты прослушивания, ни по ее размерам, ни по толщине стен. Ну я и решил не мелочиться. Улыбка
Feodor, через щели пройдет весь диапазон, не только НЧ.
Для того, чтобы поверхность не подыгрывала в слышимом диапазоне, ее собственные частоты нужно сместить как можно ниже по спектру. Это достигается двумя путями: увеличением массы и/или снижением жесткости. Вибропласт дает и то, и другое: увеличивает массу конструкции и снижает ее общую жесткость. К тому же, вибропласт отлично демпфирует саму конструкцию, не позволяя ей самой подыгрывать на НЧ.

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Comdir
Отправлено: 28 Марта, 2016 - 23:56:37
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3382
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
Прислонить мешок песка - не даст эффекта. Он не будет "держать" стену.
Перемещения стены-мембраны настолько мизерны, и они не только в направлении вся стена туда-сюда. Мембрана может и половинками колебаться (первая гармоника).
Помогают распорки, препятствующие перемещению. И именно распорки, а не прислонки.
Например, стену-мембрану можно укрепить так: поставить по разные стороны стены мощные напольные стеллажи, стянуть их анкерами друг к другу, чтобы они крепко зажали стену. И нагрузить стелажи макулатурой.
Но это вынужденное решение, когда стена уже такая досталась. А если с нуля строить самому, то такие стены сразу не надо делать.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 29 Марта, 2016 - 02:09:07
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 22234
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Снижение жёсткости могут неправильно понять, как хлипкость стен.

Правильно понять - внесение внутреннего трения в общую конструкцию стены. Вязкость материала самой несущей стены, или намертво склеить жёсткую стену с толстым вязким слоем.
В корпусах АС, например, есть эффективный способ снижения вибраций: - резину толстую клеят не прямо на стенки, а через слой самого жёсткого пенопласта.
Так делают "рычаг Архимеда". На поверхности пенопласта амплитуда колебаний выше, чем на самих стенках. Поэтому резина, либо пластилин, работают активнее по переводу энергии вибраций в тепло.


Рёбра жёсткости действительно снижают вибрации стен и поэтому звукоизоляция музыкальной комнаты будет лучше.
 
 Top
Feodor
Отправлено: 29 Марта, 2016 - 09:35:30
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2487
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
Уважаемый Comdir,
 Comdir пишет:
Мембрана может и половинками колебаться (первая гармоника).

При чем тут гармоники? Не понял
Это называется повышение резонансной частоты. Ребро жесткости рассекающее поверхность надвое как раз увеличивает резонансную частоту вдвое.
 Alexandr Klyachin пишет:
В корпусах АС, например, есть эффективный способ снижения вибраций: - резину толстую клеят не прямо на стенки, а через слой самого жёсткого пенопласта.
Так делают "рычаг Архимеда". На поверхности пенопласта амплитуда колебаний выше, чем на самих стенках. Поэтому резина, либо пластилин, работают активнее по переводу энергии вибраций в тепло.

Уважаемый Александр Владимирович, а еще раз поподробнее можно?
С какой стороны резина? Резина внутри ящика? т.е. вибрации проходят сначала резину, потом пенопласт, а потом стенку? Или я неправильно понял?

И еще подскажите, можно ли в принципе рассматривать комнату в таком доме как корпус АС и применять все те же приемы для виброзащиты стенок? Ребра, многослойные стенки, песок и тд.?

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Ganja
Отправлено: 29 Марта, 2016 - 11:02:26
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 523
Дата рег-ции: Март 2006  
Почитайте статьи(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
А то в этой теме каша какая-то уже образовалась. Если вкратце, то ничего лучше кирпичных стен нет, т.к. они достаточно массивные и имеют внутреннее затухание звука, в отличие от бетонных.
 
 Top
mouse
Отправлено: 29 Марта, 2016 - 11:05:13
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 15949
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: г. Дмитров
Feodor, Олег, видимо, имел ввиду форму колебаний при гармониках.
http://gendocs.ru/gendocs/docs/6/5646/conv_1/file1_html_2d8c1a2c.png

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Comdir
Отправлено: 29 Марта, 2016 - 11:44:18
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3382
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
 Ganja пишет:
Если вкратце, то ничего лучше кирпичных стен нет

Это так. И именно поэтому я бы при строительстве индивидуального каркасного дома предусмотрел бы внутри этого дома отдельный неглубокий ленточный фундамент, на котором построил бы одну комнату, не связанную с остальной конструкцией дома. Точно так же как во всех домах на Руси ставили на отдельный фундамент русскую печку.
При интеграции такой КДП будут решены сразу несколько задач, которые другими способами если и решаются, то слишком затратно и эстетически сомнительно.
Кирпичную "коробочку" гораздо проще выполнить.
 
 Top
bugel
Отправлено: 29 Марта, 2016 - 13:58:38
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 624
Дата рег-ции: Апр. 2004  
Откуда: Брест
Настаивать не буду, но в трёх случаях звук в кирпичных комнатах был хуже и сам по себе и по изоляции против блочных. Стена кирпичная "поперёк" внутри дома встречал только как несущую. 30 ка блок плашмя точно не хуже, зато проще.
 
 Top
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
« В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB