На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (3): [1] 2 3 »   

> Описание: Что считать капитальной стеной, а что нет
mouse
Отправлено: 01 Января, 2017 - 18:40:42
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 15963
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: г. Дмитров
Уважаемые форумчане!
Мы в своих рассуждениях о влиянии помещения на звучании часто оперируем понятиями "капитальная стена", "гипсокартон" и т.д. Во-первых, я неоднократно замечал, что у всех эти понятия заметно отличаются друг от друга и даже в своих мыслях я могу привести множество вариаций данных понятий, которые по факту будут отличаться друг от друга. Давайте я тезисно попытаюсь сформулировать вопросы, на которые мне хотелось бы получить аргументированные ответы:
1. Капитальная стена - это какая? Понятно, что полметра кирпичной стены является капитальной. А стена в один кирпич? А в полкирпича? Я прекрасно понимаю, что четких границ "капитальности" стены не существует, но тогда давайте определимся на что влияет "капитальность" стены. Отсюда вытекает следующий вопрос.
2. Если у нас одна из стен типа "капитальная", но перфорированная. Наглядный пример: стена толщиной в кирпич, но со сквозными отверстиями в кулак. Это капитальная стена или нет? Как она себя ведет по отношению к НЧ? Она прозрачна для них или нет? Моду считать от нее или от капитальной стеной за ней? Или там уже получается сложное взаимодействие между волнами, которые прошли сквозь нее и отразились от нее. Я говорю о НЧ. И влияет ли размер и кол-во отверстий на "капитальность" этой стены и на взаимодействие волн, если оно есть?
3. Гипсокартон. Это некое комплексное понятие наличия жестких мембран в помещении. А если чаще сделать ребра жесткости на гипсокартонной стене? А если силовой каркас сделать не из алюминиевого профиля, а сварить из стального уголка? А если обшить гипсокартоном не в один слой, а в два? А в пять? А если гипсокартонную стену сделать в виде сендвича из нескольких слоев гипсокартона с проклейкой вибропластом по всей поверхности, а листы сшить шурупами? Может быть это уже будет капитальная стена, причем с высоким внутренним трением и звукопоглощением?

Я прошу форумчан высказать свои мысли по этому поводу и обосновать почему они думают именно так, а не иначе. Может быть у кого-то есть соответствующий опыт или знания. А может быть у кого-то появятся светлые мысли на этот счет.

Данная ветка обуждается параллельно вот с этой:(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) Прошу участников дискуссии ознакомиться с обеими ветками, чтобы четко представлять откуда ноги растут. Я специально разделил обсуждение на два независимых, так как в одном случае обсуждаются понятия, а в другом случае практическое применение данных понятий.

(Отредактировано автором: 01 Января, 2017 - 19:03:17)

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)

 
 Top
Кот Антон
Отправлено: 01 Января, 2017 - 19:01:37
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 7594
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Москва
Капитальная стена. Стена здания, воспринимающая нагрузку от конструкций верхнего этажа и пере­крытий.
 
 Top
mouse
Отправлено: 01 Января, 2017 - 19:04:31
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 15963
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: г. Дмитров
Кот Антон, слушай, ты можешь уже после установки перекрытий потолка сделать перегородку в толщину капитальной стены и для звука это будет точно такая же капитальная стена. Правильно ведь?

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Comdir
Отправлено: 01 Января, 2017 - 21:10:18
Post Id



Пользователь
Super Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 3404
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
Для четкого понимания (Антон прав) капитальной считается стена, на которую опираются плиты/балки перекрытия. Все остальные стены называются "перегородка". И хоть из бронелиста - все равно перегородка.
Для обсуждения стен помещения КДП я бы придерживался таких определений кап.стен и перегородок. Хотя бы сразу понятно, о чем речь. И дальше говорим о конструкции перегородок: гипсокартон, пеноблоки, кирпич...
 
 Top
Klimchuga
Отправлено: 01 Января, 2017 - 21:28:31
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1797
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Откуда: Тверь
Если бы на стену датчик, а затем считать и проанализировать все ее резонансы, если они есть. Это бы сняло все вопросы.

А нагруженная стена или нет, наверное, для звука не принципиально.
 
 Top
zero106
Отправлено: 01 Января, 2017 - 21:31:40
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 433
Дата рег-ции: Июнь 2009  
 Klimchuga пишет:
Если бы на стену датчик, а затем считать и проанализировать все ее резонансы, если они есть. Это бы сняло все вопросы.

А нагруженная стена или нет, наверное, для звука не принципиально.

Думаю для звука всё будет иметь разницу. Вопрос лишь насколько это разница критична, можно ей пренебречь или нет?
Нагруженная стена в теории может больше резонансов передавать на межэтажные перекрытия.
 
 Top
tchr
Отправлено: 01 Января, 2017 - 21:54:50
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1079
Дата рег-ции: Сент. 2013  
Откуда: Тула
Подходишь к стене, хреначишь по ней кулаком (тыльной частью). Сразу понятно, где стена мощь, а где дристь.
Глупость, конечно, но бетонная в девятиэтажке или кирпичная в новостройке в три ряда резко отличаются по ощущениям от гипсокартона в два слоя, гипсолита (или пазогребневых плит), засыпной досчатой конструкции с штукатуркой и кирпичной в полкирпича.
 
 Top
Comdir
Отправлено: 01 Января, 2017 - 23:57:23
Post Id



Пользователь
Super Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 3404
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
 zero106 пишет:
Нагруженная стена в теории может больше резонансов передавать на межэтажные перекрытия.

Стена любая нагруженная. Своим весом, например.
Капитальная стена, в отличии от перегородки, не работает как мембрана, потому что заведомо обладает несущей способностью и, следовательно, устойчивостью под вертикальной нагрузкой. А перегородка почти всегда имеет свойства мембраны, отзывающейся на падающую волну звукового диапазона.
Капитальная стена ничего ни на какие межэтажные перекрытия не передает. Капитальной стене падающая звуковая волна что бульдозеру футбольный мяч. Отражает.
Все страдания насчет резонансов стен относятся только к перегородкам.
 
 Top
mouse
Отправлено: 02 Января, 2017 - 00:05:01
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 15963
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: г. Дмитров
Comdir, Олег, не придирайся к словам. Если мы сейчас будем строительными нормами к вопросу подходить, то обсуждение можно сворачивать. Кого коробит искажение понятий - могут воздержаться от обсуждения.
tchr, понятно, что отклик стены на удар будет разным, но это лишь свидетельствует о разнице в собственных частотах конструкций. Если взять три слоя гипсокартона, надежно скрепить их между собой шурупами через вибропласт и посадить это на каркас из стального сварного профиля, то это будет очень глухо при ударе. Но будет ли эта стена считаться капитальной? Плита в панельном доме наоборот звонкая, но считается капитальной.
(Добавление)
Comdir, фигню говоришь. Мембрана - это когда толщина тела гораздо меньше остальных ее геометрических размеров. А нагружена она или нет - не важно. Как будто если ты облакотишься на лист железа, то он от удара не завибрирует. И капитальная стена как раз таки будет передавать на межэтажные перекрытия звук лучше, потому что жестко с ними связана.

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Comdir
Отправлено: 02 Января, 2017 - 00:21:16
Post Id



Пользователь
Super Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 3404
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
mouse, на межэтажные перекрытия звук, генерируемый в комнате, и так падает, его не надо через стены передавать.
Насчет капитальных стен. Они всегда достаточно толстые относительно высоты, чтобы не быть мембраной. Иначе не будет достаточной несущей способности. И в них поэтому же отсутствуют перемещения от падающей звуковой волны. Ударный шум любая конструкция передает. А падающий - мембраны.
Стенка из гипсокартона на шурупах в любом случае будет работать как мембрана, даже из трех слоев. Даже на сварном из уголков каркасе. Не те связи, чтобы образовать жесткую монолитную плиту.
 
 Top
Страниц (3): [1] 2 3 »
« В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB