| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 01 Октября, 2022 - 23:29:16 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Френсис Гоя, Ностальгия:(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Тоже легко ранимая композиция при неточной настройке.
Я уже про этот трек рассказывал.
Ностальгия здесь должна получаться со светлым оттенкам: "- а помнишь, как это было хорошо!"
При различных ошибках в настройке звучания системы могут получаться разные варианты искажения содержания музыки.
Например: - прощание со смертельно больным человеком в обшарпанном больничном дворике. Скорее всего - хмурым осенним днём. Это не та ностальгия.
При небольшой тенденции звучания в сторону НЧ, тяжести, медленности, сначала происходит не явное утяжеление музыки, но даже отчасти привлекательная вычурность и значительность. В принципе, солист на гитаре действительно старается играть со значительным смыслом. Однако, маленькая ошибка в сторону утяжеления звучания придаёт исполнению солиста вульгарные оттенки. Как вульгарная женщина поёт гитара.
Если настройка "уехала" в направлении яркости тонального баланса (СЧ преобладают над НЧ), тогда исполнение солиста передаётся, как старательная игра ученика. Простое лобовое исполнение, старание избежать фальшивой ноты.
В процессе приближения настройки системы к максимально точному варианту, следует найти середину между вычурностью (уход в НЧ) и активными оттенками усердной игры ученика (отклонение в ВЧ).
Будет очень хорошо, если даже появятся небольшие моменты, оттенки доброй улыбки в "голосе" гитары. Потому что рядом с идеальным вариантом воспроизведения этой композиции есть настройка, дающая относительно прохладную подачу эмоций.
Хотя это чуть прохладное звучание - не вульгарное и не упрощённое, как при заметных отклонениях в сторону НЧ или в сторону СЧ. Тем не менее, я рекомендую поискать более эмоционально тёплый вариант настройки системы.
Поэтому, при использования трека "Ностальгия", после проведённой работы по настройке темпа и тонального баланса на оптимум, желательно сделать пробные микро (буквально "нано" ) изменения настройки вверх и вниз. Может получиться, быть найдена подача общей идеи музыки с добавкой улыбки.
Ещё подробность: - общая "тяга" этой музыки - романтика, полётность ритма. Если получается этот полётный ритм, то значительность и душевность эмоций солирующей гитары складываются с романтичным движением ритма в идеальное воспроизведение художественного замысла "Ностальгии". |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 12:12:15
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 237
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Уважаемый Александр, и снова огромное спасибо за ценнейшие сведения!
Что-то форумчане замолчали... неужели вопросов ни у кого нет?
У меня есть, с Вашего позволения.
Как-то Вы упоминали "Картинки с выставки" Мусоргского. Я очень давно сильно впечатлился ими, танец цыплят в скорлупе - да, великолепный пример художественного образа в музыке. Еще сильнее меня впечатлил "Быдло". Тогда, еще не имея представления о музыкальных образах, я впервые столкнулся с ними.
Сейчас композиции тоже выстраиваются в моей голове в определенные "Картинки". К примеру, группа Can, трек Animal Wawes. Я "вижу" гвалт и суету живности джунглей. Но могу ли я быть уверенным в том, что я правильно "перевожу" эту композицию?..
Оливер Шанти. Слушаешь и погружаешься в медитацию. Но иногда слышишь "попсовые" нотки. Они реально есть или это в моей системе что-то не так?.. Насколько верно опираться на собственные впечатления? Спасибо!
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
| Markbel |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 12:58:47
|
Member
Покинул форум
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: Сент. 2017
Откуда: Московская область
|
Redcat пишет: Уважаемый Александр, и снова огромное спасибо за ценнейшие сведения!
Что-то форумчане замолчали... неужели вопросов ни у кого нет?
У меня есть, с Вашего позволения.
Как-то Вы упоминали "Картинки с выставки" Мусоргского. Я очень давно сильно впечатлился ими, танец цыплят в скорлупе - да, великолепный пример художественного образа в музыке. Еще сильнее меня впечатлил "Быдло". Тогда, еще не имея представления о музыкальных образах, я впервые столкнулся с ними.
Сейчас композиции тоже выстраиваются в моей голове в определенные "Картинки". К примеру, группа Can, трек Animal Wawes. Я "вижу" гвалт и суету живности джунглей. Но могу ли я быть уверенным в том, что я правильно "перевожу" эту композицию?..
Оливер Шанти. Слушаешь и погружаешься в медитацию. Но иногда слышишь "попсовые" нотки. Они реально есть или это в моей системе что-то не так?.. Насколько верно опираться на собственные впечатления? Спасибо!
Меня также давно занимает подобный вопрос: "картинка" навеваемая музыкой в поле моего восприятия в виде образа, эмоции, ощущения и т.д. - это реально то, что передает исполнитель? или это галлюцинация в моей голове, возникающая под воздействием звуковых вибраций? |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 16:31:48
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемые друзья.
Ваш вопрос закономерен и такой же вопрос постоянно много лет задают многие энтузиасты и деятели аудио сообщества.
Причём, деятели аудио индустрии задают такой вопрос неискренне.
Они таким образом стараются не отпускать потребителей из наезженной колеи маркетингового мышления.
Ведь аудио индустрия нуждается в безвкусных к музыке потребителях для продвижения своего бесполезного товара - аппаратуры, превращающей музыку в унылое бормотание.
Поиски реальных критериев оценки качества аппаратуры неизбежно приводят часть потребителей к пониманию, что их десятилетиями водили за нос, увели в тупик аудиофильской псевдо экспертизы по эффекту присутствия и ещё увели внимание потребителей на смакование "злата-серебра" вычурных и пафосных изделий. А это уже техно забавы для персонажей типа "винтиков и шпунтиков" - приятно обсуждать, что "этот аппарат звучит так, потому что в нём такие то детали". Места и понимания для грамотной слуховой экспертизы нет в таком случае, когда технически озабоченные энтузиасты наслаждаются клубными разговорами о "правильной" технической оснастке аудио аппаратуры.
Если одному - двум из таких типажей, на остатках вкуса понравится изделие на дешёвых элементах, то такие комментаторы - тестировщики всегда извиняются за свою сдержанную похвалу в сторону "недостойного", дешёвого аппарата. И чётко высказывают оговорку, что это изделие, конечно, уступает по сравнению с "правильными" моделями на солидных деталях и на солидных технологиях. Иначе такой "шпунтик" потеряет уважение в своей техно тусовке и будет изгнан из авторов тестирования, заслуживающих доверие.
Да, среда, тусовка, сообщество, "система" аудио индустрии подавляют проявления инакомыслия против маркетингового мышления. Путём перекрикивания численным большинством и затем перевода в забвение любого человека, расшатывающего "скрепы" маркетингового мышления.
Когда вопрос о точности реакции слушателя на содержание музыки задаётся искренне, с желанием разобраться, тогда мы это обсуждаем.
Итак, музыкальные произведения отличаются между собой по степени удачи или неудачи композитора, сочинителя по решению взятой им на себя задачи соответствия музыки программе, сюжету или тексту произведения.
Есть произведения с отличным результатом такой работы сочинителя, автора музыки.
Есть другие сочинения, в которых в значительной степени композитор со своей задачей не справился. Например, Прокофьев создал музыку к балету "Золушка". И потерпел неудачу в смысле того, что музыка мало иллюстрирует сюжет одноимённой сказки Шарля Перро. И ещё это получилась недостаточно "балетная" музыка. Не очень подходит для танцевального искусства.
Хотя, как музыка, произведение интересное, красивое.
Вот по этой причине несоответствия музыки сюжету, ряд модернистских постановок балета "Золушка" получился интересным. Так как музыка навеяла постановщикам этих балетных спектаклей несколько иные образы героев и ситуаций, чем диктует классический сюжет Шарля Перро.
Тогда как перелицовка сюжетов классических произведений современными режиссёрами - спекулянтами от искусства обычно опошляет и шокирует. "То же самое, но с голыми жoпами", чтобы публика заметила и чтобы публику опустить на уровень пошлой зауми.
Но в случае Прокофьевской "Золушки", переделка балета просто напрашивается из-за несоответствия музыки исходному сюжету.
И только отдельные постановки лучших балетных коллективов и постановщиков, с лучшими оркестрами, дирижёрами, "вытянули" балет "Золушка" на уровень приемлемо гармоничного представления без перелицовки сюжета. Это с большим трудом было сделано и благодаря предельному мастерству исполнителей и художественных руководителей постановок.
Итого: - есть две крайности, очень удачное воплощение сочинителем музыки "программы" произведения, и очень неудачная попытка воплотить "сценарий".
И, естественно, есть много промежуточных градаций по уровню совпадения сюжета музыки с самой музыкой.
Далее: - произведение исполняется с разной степенью реализации потенциала музыки по воплощению сюжета.
Зависит от творческого самосознания художественных руководителей музыкальных коллективов и от возможностей музыкантов понять и воплотить это понимание музыки.
Соответственно, есть записи, где потенциально возможное соответствие музыки "программе" произведения воплощено на сто или почти на сто процентов. И есть другие записи других исполнителей, в которых этот потенциал загублен.
Внимание! Поэтому важнее, как исполнена музыка, чем как она написана!
То есть, вероятность загубить музыку исходит прежде всего от музыкантов, дирижёров, от художественных руководителей муз. коллективов.
Важнее всего, кто музыканты. Не кто композиторы.
Поэтому слова человека что он любит слушать Баха или Бетховена могут свидетельствовать, что это аудио фил или концертный тусовщик, любитель покашлять на концертах и потом хвалиться, какой он культурный, где побывал и что послушал.
Меломан почти всегда расскажет, кто исполнители музыки, кто дирижёр.
Ну а самый дуpaк - аудиофил или техно озабоченный аудио энтузиаст говорит, что слушает "гитару" или "женский вокал". Это расписка в некомпетентности по отношению к музыкальной культуре и к музыке.
Чтобы пояснить, как исполнители могут погубить музыку, приведу пример:
- лет пятнадцать тому назад и ранее я часто демонстрировал посетителям такую разницу по реализации смысла музыки на примере сравнения записей балета "Шахеризада" Римского Корсакова.
Один оркестр советский, второй - английский.
Отечественный коллектив музыку воплотил, раскрыл на сто процентов. Полное соответствие вызываемых музыкой образов с названием сцен балета.
Английский оркестр в этом смысле ужасен. Звуки есть, музыкального смысла - ноль.
Не зная названия сцен произведения, никак не понятно, о чём музыка.
Как видите, просто взять любую запись и применить для настройки своей аудио системы не получится.
Помогает в отборе записей то, что аудио энтузиаст со склонностью к развитию вкуса к музыке, интуитивно собирает записи творчески полноценных исполнителей и коллективов.
Звуко виртуозным гaвном, вроде дисков от Теларк, наполняют свои фонотеки безвкусные аудиофилы.
Поэтому многие записи из фонотек людей со вкусом вполне пригодны для настройки звучания аппаратуры.
Однако, надо помнить о разной степени "программности" разных произведений. И помнить, что это ещё "помножено" на степень удачи исполнителей этих произведений.
Потенциал содержательности музыки может быть воплощён, может быть не воплощён, может быть искажён.
Особенно вероятно столкнуться с искажением сюжета при исполнении относительно "старинных" произведений. Это происходит по ряду причин, которые сейчас обсуждать нет времени.
Например, плохо даётся современным музыкантам правильность интерпретации "Времён года" Вивальди.
Заметим, что композиторы, особенно "старинные", весьма заботились и беспокоились о правильной интерпретации содержания своих сочинений и поэтому писали специальные комментарии для дирижёров и музыкантов.
Что же выбирать для наилегчайшей настройки своей аудио системы?
Если разные записи по разному соотносятся со своим словесным сюжетом в названии?
Это дело практики. Мгновенно меломан не сможет выбрать из фонотеки самые удобные для настройки записи.
Кое что я и мои друзья уже выискали. Я даю ссылки на удобные для настройки записи.
Правильно то, что однозначные образы у всех меломанов возникают только от части записей. От другой части разных записей могут быть у разных слушателей разные образы.
При этом, если все используемые записи талантливые, то треки с разночтимыми образами всё же сохраняют непротиворечивость между разными образами в душах разных меломанов.
Например: - трек "Вероломство" Френсиса Гои ("Perfidia" ) у всех слушателей вызывает ощущение двойственности чувств, выражаемых музыкантами.
Конечно, при условии хорошо настроенной аудио системы.
Я, например, ощущаю сдержанную силой воли радость, распирающую исполнителей.
Ритм практически джазовый.
Когда узнал, что название произведения переводится, как "коварство" или "вероломство", только тогда и сообразил, что это сдержанная радость пакостника. Который нагадил, навредил кому то и гуляет, еле сдерживая желание идти в припрыжку. Радуется коварный пакостник и не хочет, чтобы эта радость была слишком заметна.
А вот если данный трек звучит с унылым или слишком торопливым темпом и нет ощущения сдержанной нутряной радости, нет "джаза", тогда ясно - система не настроена на точную передачу темпа и ритмики музыки.
На данном примере я поясняю, что даже те произведения, которые могут вызывать разные конкретные образы в душе разных слушателей, вполне пригодны и нужны для настройки звучания аудио системы. Лишь бы это были такие произведения, искажения аппаратурой смысла которых приводит к идиотски нелогичным образам. По отношению к названию трека и по отношению к здравому смыслу в целом.
Примеров диких образов при искажении музыки аппаратурой я приводил своим посетителям достаточно много.
Например, некоторые искажения звучания аудиосистемой дают во время прослушивания "Средиземного моря" («Mediterranean» ) Френсиса Гои совершенно нелепые образы.
Крайний вариант искажения смысла этого произведения мне попадался такой: - вместо накатов волны могучего тёплого моря получился злой директор, распекающий в своём кабинете нерадивых подчинённых.
Так что, не бойтесь запутаться при настройке системы. Довольно небольшие отклонения от оптимальной настройки уже дают нелепые образы, которые явно не могли вдохновить сочинителя музыки. Никто не будет сочинять музыку для передачи таких образов.
Ну и напоминание "на закуску": - в момент идеальной настройки большинство записей расцветает разнообразием ритмики, богатством диалогов, перекличек музыкантов.
Попадаешь "внутрь" музыки. Она окружает. Но не в пошлом смысле аудиофильского сурраунда. А в смысле одновременной способности воспринимать творческие находки каждой фразы от каждого музыканта прослушиваемого коллектива.
Становится в разы, в десятки раз интереснее слушать. Не хочется выключать музыку. |
| |
|
| yarebel |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 18:02:11
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 340
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Ташкент, Узбекистан
|
Голос и Слух - это сигнальные системы, а по теории эволюции плейстоцен подарил нам дефолтную систему мозга которая оперирует огромными массивами чувств эмоций, отношений, воспирятий. Эта система призвана анализировать связи в социуме и благодаря этому выживать.
А мы в свою очередь через музыку научились обмену чувствами и эмоциями. И возможно даже теми что не переживали (у писателей же получается это), вот отсюда "картинки" музыкальные, которые у всех одни и те же с небольшой окраской собственного опыта.
Спасибо, Александр, что делитесь такими важными нюансами!
Идеальная настройка ещё учит меня как слушателя, я открываю новые глубины эмоциональности, ритмики, образности произведений, а вроде как не слышал же раньше и не должен услышать теперь - опыта ведь нет? Или не любил я раньше какого-то исполнителя или стиль музыки, а сейчас за уши не оторвёшь... как так?
Металл и прогрессив слушаю обычно, а сейчас кайфанул от "Травушки" Свиридовой - что происходит вообще?)))(Отредактировано автором: 04 Октября, 2022 - 18:08:35)
-----
PC-spdif; Sony mds JE-530; TA-2; M-2018. Все кабели ZKI |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 18:26:30
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый yarebel,
Спасибо.
Вы делаете точное наблюдение. При идеальной настройке аудиосистемы исчезают жанровые границы интереса меломана. Интересно всё, что талантливо исполнено. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 18:44:19
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2336
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
yarebel пишет: Металл и прогрессив слушаю обычно, а сейчас кайфанул от "Травушки" Свиридовой - что происходит вообще?
То же самое, что и у, полагаю, 95% присутствующих: когда перестаешь слушать только звуки, когда благодаря качественной аппаратуре становятся доступны не только самые прямые, однозначные, примитивные эмоции, передаваемые музыкой - обнаруживаешь, что Пинфлой уже не кажется таким гениально-шедевральным, ибо почти вся музыка (по крайней мере, во времена царствования Уотерса) у них крутится вокруг одних и тех же довольно "животного" уровня мыслей, а взамен в музыке, например, советских исполнителей начинаешь слышать бездну интонаций, смыслов, настроений.
(Добавление)
Уважаемый Alexandr Klyachin, в очередной раз спасибо большое за то, что делитесь Вашим бесценным опытом!
Прослушиваю тестовые композиции по мере появления Ваших комментариев к ним и с удивлением обнаруживаю, что последние изменения в системе, которые я делал после прослушивания MBV+TA2, поселившихся у друзей, похоже, попали в точку, а игры со взаимным расположением сетевых вилок в удлинителях дошлифовали звучание до нужного. С одной стороны - приятно: видимо, я тоже что-то понимаю в музыке. С другой - получается, пару лет до этого я слушал свою систему и близко не раскрывая ее полных возможностей  . |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 19:10:42
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25871
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Mozg,
Благодарю Вас! |
| |
|
| ANVAR |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 20:35:25
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1774
Дата рег-ции: Дек. 2009
Откуда: г.Москва
|
В молодости слушал рок не зная английского. Интересно получалось, когда по интонациям музыкантов пытался понять о чем поется в песне. |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 04 Октября, 2022 - 22:38:31
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 237
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Уважаемый Alexandr Klyachin, спасибо. Значит, название помогает, указывая нужное направление. Выходит, animal wawes я воспринимаю близко к замыслу.
Mozg, у Флойда я для себя выделил Careful with that axe, Eugene из их раннего Ummagumma. Опираясь на полузабытые школьные знания, я чётко услышал завязку, кульминацию и развязку. Думаю, классический подход обеспечил этой композиции популярность. С руками тогда на рынке оторвал у продавца этот диск. А из участников Флойда мне очень импонирует Snowy White, такой искренний человек...
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
