| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Октября, 2022 - 00:52:55 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Klimchuga,
По вопросу разницы между темпом и ритмикой.
Темп услышать и отличить замедленный от ускоренного довольно легко.
Я это умел делать ещё в 1990-е годы.
Но вот ритмику понять, как отдельную тонкость, не умел даже в 2008 году.
Хотя эпохальная для моего самообучения модель MBV уже была создана. Это первая идеально музыкальная наша модель колонок.
Мне казалось, что при финишной настройке тонального баланса колонок темп уже почти не меняется. Но меняется мелодичность, как я ошибочно предполагал.
При тонкой настройке наблюдалась острая зависимости магии магии музыки от микро приближений и микро удалений от идеального тонального баланса.
Это я окончательно осознал в процессе создания модели Y-1. Которая последовала сразу после рождения MBV.
Но истолковать словами причину не мог.
Оказывается, ритмика музыки настолько деликатная вещь, что её можно воспринимать, но не осознавать. Пока не обратит человек внимание, что супер волшебная передача музыки одновременно придаёт ритму (темпу) порхающий оттенок "пританцовывания".
Когда один ритмический элемент звука становится "эхом" предыдущего "элемента" ритма, с идеальной временной задержкой.
Начинается "танец" музыкальных звуков. Всё становится на место в движении времени.
Но не как по клеточкам тетрадки для арифметики - это был бы метроном, монотонность. Ритм гибок, волнообразен.
Гармония ритмики. Как будто одни звуки передают эстафету из рук в руки другим звукам, создавая увлекательное движение или хоровод, танец.
Итак, я называю ритмикой настолько тонкую работу музыкантов с темпом, что большинство слушателей уже не осознают, что темп нарочито неровный. Но слышат мелодичность, гармонию, порхающий танец музыки.
При этом настройка на эту точку магии получается именно в процессе малых изменений слышимого темпа музыки. Поэтому ритмика - "дитя" темпа. На грани такой тонкости, что сама подстройка темпа уже почти незаметна.
Слышно только, что музыка становится несравненно интереснее, когда найден идеальный темп.
В одном интервью я привёл аналогию для понимания обострения слышимости изменений темпа по мере приближения настройки системы в идеалу.
Аналогия с настройкой освещения при видео съёмке.
Если выключить свет или свет есть, но мало, то движения снимаемого человека незаметны или малозаметны.
Если свет сверх яркий, тоже самое. Для передачи содержания картинки не остаётся динамического диапазона возможных яркостей передаваемых техникой видео съёмки.
Когда же освещение идеально выводит снимаемый объект в середину динамического диапазона передаваемых уровней яркости, тогда малейшие движения снимаемого человека видны в записи.
В случае с настройкой аппаратуры на верный темп, получается резкое расширение динамики (степени слышимости) всех колебаний темпа музыки. Ритмика "расширяется", музыка "дышит".
При отклонении настройки системы в сторону замедления или ускорения темпа, слышимая динамика ритмики резко сужается. Музыка становится относительно монотонной по эмоциям. Художественные образы, то есть - содержание содержание музыки при этом искажается.
Комментарии к треку "Стрела" с диска "Эрос" Френсиса Гои ((для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) ), вероятно, я уже давал.
Если вкратце, то в начале композиции различные звуки создают таинственную атмосферу.
Под которую, например, походят образы ночного или вечернего леса. В котором подают голоса ночные птицы.
Персонаж композиции начинает стремительное движение. Как стрела пронзая лес.
Подходит вариант образа в виде всадника на быстром коне.
Так как диск называется "Эрос" = чувственная любовь на грани между романтикой и сексом, то может подойти образ влюблённого юноши на быстром коне. Который преодолевает лес и спешивается, что бы сыграть на гитаре признание в любви. Признание завершается последними музыкальными фразами со смыслом страстного вопроса и призыва к возлюбленной: "- ты пойдёшь со мной?"
Фортепьяно - это положительный ответ женщины. Ответ со сдержанной испанской страстью с оттенком грусти.
Разумеется, конкретные образы могут возникать другие.
Но ни в коем случае не антагонистические приведённым мной образам.
Чувства, возникающие в душе слушателя от других подходящих образов должны быть сродни чувствам высказанным мной. Должны быть эмоции схожей теплоты и направленности. Иначе система настроена неточно.
При различных ошибках возникают различные бредовые образы от трека "Стрела".
Например, один из таинственных звуков вступления может вместо создания мрачноватой значительности (таинственный лес) получится, как звук включаемого пылесоса или холодильника 
Затем, некоторые ошибки настройки могут создавать различные ложные впечатления от сцены движения "стрелы" через "таинственный лес".
При балансе в пользу НЧ может появится образ огромной шагающей ведьмы ростом три метра, которая в ритме музыки ударяет в землю громадным многопудовым железным посохом.
Или вместо юноши через лес ломится богатырь на тяжеловозном коне.
Или ещё смешнее - толстый Гаргантюа (герой писателя Франсуа Рабле, огромный обжора) едет на телеге. Его трясёт на лесной неровной дороге и толстый жених периодически сваливается с телеги.
Если наоборот, баланс в пользу СЧ, то могут быть такие бредовые образы: - китайское войско ломится через лес, ударяя в литавры.
Или лошадь скачет слишком суетливо быстро и наездник резко бьёт хлыстом.
Если ещё быстрее темп, то может возникнуть чукча на собачьей упряжке, который едет и поёт легкомысленно что то вроде: "- тын дыр дын - дын дын, тын дыр дын - дын дын". 
На у если ещё быстрее загнан темп звучания системы, то получится образ быстрой скачки блохи верхом на таракане
В сцене признания любви звуками гитары, ошибки настройки системы могут создать образ назидательного учителя, который поучает.
Не такие грубые, но всё же ошибки настройки звучания могут упрощать соло гитары.
Когда настройка точна, верна, оптимальна, тогда признание в любви звуками гитары звучит глубоко прочувствовано, не монотонно, романтично и значительно. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 07 Октября, 2022 - 02:35:45
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2336
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
От себя добавлю, что именно с помощью Стрелы мне удалось очень хорошо попасть в баланс звучания после перестановки системы.
Изначально у меня баланс был правильный, образы отлично передавались, но, как я писал в ветке про свою систему, бесило узкополосное подгуживание в районе 90 Гц. Оно было слышно лишь на некоторых композициях и на довольно большом уровне громкости, но - бесило. Когда я подвигал в комнате мебель и раздвинул колонки, гул пропал полностью, но и Стрела превратилась в как раз рассказ усталого путника за вечерним столом в харчевне. Былой полет через лес удалось вернуть микроперемещениями АС (в прямом смысле слова по 3-5мм) и игрой с взаимным расположением вилок сетевых.
Именно эта композиция мне максимально понятна и вдобавок очень хорошо запомнилось ее звучание во время одного из помещений уважаемого Александра. И да, она действительно мгновенно разваливается при малейших отклонениях от идеала. Так что настоятельно рекомендую внимательно прислушаться к этому треку: если нет ощущения скачки, нетерпеливого предвкушения важного события - поищите настройку. Это совсем не так сложно, как может показаться, а результат коллосален: то, к чему приходилось прислушиваться - раскрывается само. К прослушиванию музыки не надо готовиться, думать, что же сейчас хорошо ляжет на душу: просто включаешь альбом - и он уже лепит из твоей души то, что хотели музыканты. Вот как недавно обсуждали исчезновение жанровых рамок при совершенствовании системы, только исчезают ещё и рамки эмоциональные, когда ты вроде не в настроении слушать Раммштайн или наоборот Богушевскую: просто включи. Музыка все сделает сама. |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 07 Октября, 2022 - 11:23:48
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 237
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Mozg, угу, аналогично, у меня создалось впечатление нетерпеливого, но уверенного стремления. Хотя ритм остался размеренным, не суетливым, видимо, от этого ощущение уверенности.
И точно, когда система становится всежанровой, не нужно расслабляться. Это только первый успешный этап.
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Октября, 2022 - 14:05:37
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Всё же у каждой системы есть верхний предел возможного удовольствия от музыки.
То, о чём говорит полученный недавно опыт - в большинстве меломански пригодных систем этот верхний предел и близко не реализован.
Разница между имеющейся настройкой звучания и точной настройкой системы у всех есть, кто не использует наш новый опыт.
Это кардинальная разница. Не "получше - похуже", а несравненно лучше передаётся дыхание музыки, магия художественных образов в результате работ по настройке аудио системы.
Но потолок есть и рано или поздно в него упираешься.
Дальше двигаться возможно только заменой частей системы на такие новые модели, которые обладают ещё более высоким меломанским потенциалом.
С последующим обязательным этапом нового поиска идеальной настройки звучания всего "сетапа".
Особенно критичен выбор модели акустических систем. Во вторую очередь - выбор модели усилителя.
Ещё год назад я бы подчеркнул роль источника сигнала. Но теперь на практике убедился, что именно в случае источника сигнала можно скомбинировать из примитивных устройств нечто такое, что заткнёт за пояс прежние модели - кумиры меломанов.
Без наших DAC я не получал предельного качества звучания. Хотя и пытался ради исследовательского интереса.
А вот то, что до цифрового входа DAC - это неисчерпанный кладезь для опытов меломана. Мантры "цена определяет качество" и "концепция, схема, элементы, демпфирование, параметры определяют качество" лопнули с позорным пyком именно в случае источника цифрового сигнала.
Повторяю, потолок у каждой системы есть.
Например, я не могу превзойти магию аудио системы уважаемого Andy_K, потому что ему повезло получить такую пару PM-2019-mkIII, в которой экземпляры НЧ динамиков удачнее подошли для моих усилий в настройке магии музыки.
Хотя я приблизился к такому уровню магии с помощью новой модели усилителя CA-2-9.
Такого уровня, как у Andy_K, пара PM-2019-mkIII есть ещё только у уважаемого Robo ,
Однако, у Robo нет скомпонованной по новому опыту системы. Поэтому полное наслаждение музыкой у него впереди.
И это всего лишь микро разница между колонками индивидуальной настройки.
Отличия по предельном потолку удовольствия от музыки значительно больше в случае разных наших моделей колонок.
Проблема в том, что теперь непонятно, можно ли приобретать динамики для лучшей модели F-2020? И для отличных PM-2019?
Без проблем только производство новых полочников M-2022. Уже первая пара уверенно музыкальнее, чем PM-2019 первой и второй модификации. Вполне конкурирует, на равных, новинка M-2022 даже с PM-2019-mkII. Одни треки интереснее слушать на M-2022, другие - на PM-2019-mkII.
Но когда проектировались M-2022, стояла другая задача, чем мы поставили бы себе сейчас.
Сейчас мы бы изготовили более сложную версию аналога M-2022. С расширенным диапазоном воспроизводимых частот в сторону НЧ.
А в прошлом, когда динамики для PM-2019 и F-2020 были элементарно доступны, задача была спроектировать и произвести модель полочников самую недорогую. Даже без фазоинвертора, который расширяет диапазон в сторону НЧ, но удорожает производство и усложняет мою индивидуальную настройку каждой пары АС.
Потому что я и ФИ настраиваю в каждой паре колонок. Это человеко - дни, которые входят в цену колонок.
M-2022 ещё не полностью раскрыты. Если будет возможность, появится версия с ФИ.
Теперь, после изготовления второй версии M-2022-mkII, это должна быть не только модель для абсолютного меломана, который выбирает по передаче образов музыки. Нужно сделать версию с аудиофильским "вау эффектом" особо красивых звуков, как, например, у PM-2019 и F-2020.
И конечно нам нужен новый флагман, напольник F-2022 на доступных к приобретению динамиках. Вопрос в наших "ресурсах" для изготовления образцовой пары таких колонок.
Чертёж корпуса уже есть. Уверенность в успехе - есть.
Первая пара M-2022, даже самая простая версия, выдержала строгий экзамен в сравнении с PM-2019. Кстати, заходите послушать, это очень интересная модель полочников. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Октября, 2022 - 20:09:45
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Из наших прежних моделей колонок, кроме новинок, которые в полном порядке, для настройки на магию музыки наиболее перспективные - это MBV, Y-1, MBS, D-1, B2V, B2S, B2SE, M-2018.
Перечислил не по ранжиру перспективности, а по хронологии создания этих видов колонок.
Добавление: - зачеркнул одну ошибочно внесённую в перечень модель. Добавил другую, несправедливо забытую.
Большое спасибо уважаемому Klimchuga за указание на эту ошибку. |
| |
|
| Klimchuga |
Отправлено: 07 Октября, 2022 - 21:12:25
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2077
Дата рег-ции: Февр. 2011
Откуда: Тверь
|
Вроде B2V были какие-то древние, до MBV, в менее интересной настройке, чем B2S. Если я ничего не путаю |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Октября, 2022 - 22:37:19
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Klimchuga,
Абсолютно верно.
Мне надо вспомнить, как по названию отличить напольники на динамиках, как в MBV, которые были первыми такими и обладали очень ровным, аккуратным, но относительно неинтересным по музыке звучанием. (Относительно рекордных по этому параметру наших моделей АС. Против унылой продукции элитного аудио, все наши колонки выпуска после 2003 года были шедеврами музыкальности).
В момент написания этого сообщения, вспоминаю, что именно B2V и назывались эти предыдущие напольники.
А те позднейшие виды аналогичных по конструкции, но очень музыкальных колонок - это B2S и B2SE.
Спасибо большое Вам за напоминание.
(Добавление)
Не помню, говорил ли я в этой теме, что после перемещения стойки с аудио аппаратурой, придётся подстроить систему? |
| |
|
| VITamIN |
Отправлено: 08 Октября, 2022 - 00:43:12
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4371
Дата рег-ции: Сент. 2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
Да, B2V появились раньше MBV.
Жаль, что по новым меркам они не попадают в разряд "перспективных".
-----
Важные люди у меня в мыслях! Любимые - в сердце! Дорогие - в молитвах... А кому-то повезло трижды! |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 08 Октября, 2022 - 00:50:24
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый VITamIN,
Они очень ровные по тональному балансу, значит можно скорректировать систему и вывести на магию музыки.
Просто модели из списка архивных удач ближе к идеальной точке музыкальности.
С ними легче работать и потенциально возможный результат вероятно выше.
Камнем преткновения в этой работе бывают разные виды колонок с нарушением тонального баланса. Это многие из брендовых и самодельных колонок.
Точные B2V от этого племени колонок вывернутого звука, как небо и земля. Вообще сравнивать нельзя, разные вселенные.
И ещё B2V заметно точнее среднего уровня точности звучания наших моделей колонок 2003 ... 2008 года. Если усреднять оценку по этому параметру многочисленных моделей наших АС за указанный период. Да и по музыкальности вполне на уровне в сравнении со средним уровнем нашей продукции до 2008 года.
B2V академично точны. Им не хватает "искры" оживления музыки по сравнению с особо отмеченными видами наших АС. Но это теперь не тупик, найдены методы получения этой "искры" при работе со всей системой в целом.
Надо покопаться в архивах. По моему, перед завершением периода производства B2V, была создана версия с кардинально улучшенной музыкальностью.
А B2S - это уже B2V музыкальной версии, но с другим ВЧ динамиком. Потому что в определённый момент ВЧ динамик Vifa, используемый во многих наших колонках, был снят с производства. |
| |
|
| yarebel |
Отправлено: 08 Октября, 2022 - 14:22:23
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 340
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Ташкент, Узбекистан
|
Уважаемый Alexandr Klyachin,
Получилось поймать и "улыбку" гитары в Ностальгии и гордость (снобизм) У Кокера. "Порхающий" ритм.
Ощущения фантастические, вплоть до физического ощущения от музыки такие как вокал исполнителя в горле не говоря уже о мурашках и слезах.
Единственный момент победить не могу - уплывает настройка в течении для или день ото дня. Приходится перенастраивать замедляя или ускоряя темп разными методами, а не одним.
Поскольку источник сигнала копмьютер видимо сложнее ухватить магию, но вполне реально.
Замедлять темп сложнее чем ускорять для меня, замедляю добавлением тройников в цепь соседних потребителей таких как роутер, монитор и сам компьютер.
Смушает меня трек Leonard Cohen - My Oh My [24-96] он на 96, а остальные на 44,1 и настоен комп у меня на 24-44,1(Отредактировано автором: 08 Октября, 2022 - 14:44:19)
-----
PC-spdif; Sony mds JE-530; TA-2; M-2018. Все кабели ZKI |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
