| VITamIN |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 10:57:21 
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4371
Дата рег-ции: Сент. 2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
Уважаемый yarebel, благодарю!
О реализации максимума возможностей в моём случае даже речь не идёт.
В данной ситуации основные проблемы складываются в основном из акустических условий и расстановки АС. Прекрасно это понимаю, т.к. на прежней квартире имел возможность испробовать довольно различные вариации расстановки колонок и представляю насколько сильно это влияет на формирование звучания.
Сейчас же, менять расстановку АС и обстановку в комнате возможностей не имею и лишь пытаюсь выжать максимум из сложившихся условий.
Так что не принимайте близко. Просто немного поныл о своём... 
-----
Важные люди у меня в мыслях! Любимые - в сердце! Дорогие - в молитвах... А кому-то повезло трижды! |
| |
|
| shadqe34 |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 13:38:16
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Июль 2005
|
Давно вынашивал идею пригласить Александра к себе домой для тонкой подстройки системы.
Вся система полностью Александра и Константина. С кондиционером и проводами.
Оставалась нерешенная проблема повышенного напряжения в сети.
Решил заказать нормализатор напряжения и закрыть этот вопрос.
Наконец вся система была в сборе.
Александр любезно согласился привезти регулируемые провода с возможностью настройки.
Долго подбирали фазировку, комбинацию проводов.
После полной настройки система преобразилась. И провода, привезенные Александром, давали волшебную синергию. Удивительно, что исходные провода звучали отлично, и только при прямом сравнении разница становились заметной. Пришлось волевым решением все провода заменить. 
Спасибо уважаемому Александру за замечательную настройку системы! |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 14:33:49
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый shadqe34,
Спасибо за отзыв! |
| |
|
| lovrock |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 14:53:19
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Красноперекопск,Россия
|
shadqe34 пишет: Решил заказать нормализатор напряжения и закрыть этот вопрос Что за нормализатор напряжения? Или вы имели ввиду стабилизатор напряжения?
-----
Но если вы без икон не видите Бога в себе, то нет в вас Бога. |
| |
|
| shadqe34 |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 15:43:40
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Июль 2005
|
lovrock пишет: shadqe34 пишет: Решил заказать нормализатор напряжения и закрыть этот вопрос Что за нормализатор напряжения? Или вы имели ввиду стабилизатор напряжения?
Оптимизатор напряжения. На сайте в разделе есть информация по нему. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 16:25:11
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый lovrock,
По замыслу Константина Запорожцева был изготовлен нормализатор сетевого напряжения.
Это очень мощный трансформатор с отводами для выборы добавки или вычитания по 5 вольт относительно сетевого напряжения.
Оформленный в виде изделия с вольтметром, показывающим напряжение в сети. И с мощным выключателем - защитным "автоматом".
Вот один из вариантов оформления:(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Основная идея была такая: - напряжение электросети отличается в широких пределах в разных населённых пунктах и даже в разных районах одних и тех же населённых пунктов.
Не только качество звучания страдает от этих отклонений. Встречаются дома, где такие сильные аномалии сетевого напряжения, которые длятся все сутки или часть суток, которые вредны для долговечности питаемой аппаратуры и даже могут привести к аварии одного или нескольких устройств. Особенно это относится к ламповой аудио аппаратуре.
Поэтому Константин предложил устройство достаточной мощности для питания всей аудио видео системы, которое позволяет скомпенсировать среднее отклонение напряжения в электросети в сторону такой величины, которая находится в рамках нормы.
При этом сам трансформатор и внутренний сетевой провод сделаны по опыту аналогичных элементов нашей меломанской аппаратуры. То есть, с учётом влияния на звучание системы.
Шаг в 5 вольт выбора величины получаемого напряжения электропитания не позволяет держать уровень этого напряжения с точностью 2 вольта. Это желаемая точность для идеально, предельно настроенных на магию музыки аудиосистем.
Конечно, возможность убрать реально существующие отклонения сети на 5 ... 15 вольт - это уже очень большой шаг в сторону повышения качества звучания питаемой системы.
Однако, неожиданно обнаружился очередной аудио "феномен": - такой мощный трансформатор ZKI, как в нормализаторе сети, влияет на звучание несколько иначе, чем подобные по сути ЛАТР промышленного производства.
Во-первых, но не в главных, обычный ЛАТР мощностью до 3 кВт ускоряет темп и обостряет тембр звучания наподобие добавки в систему электропитания одного тройника, переходника или удлинителя.
Нормализатор ZKI этого не делает и поэтому, относительно ЛАТР, "утяжеляет" звучание системы.
В довольно типичном случае, когда система у меломана "торопится" и одновременно нет какого то лишнего переходника и тройника, удлинителя в питании аппаратуры, тогда нет ничего, что можно было бы удалить из цепочки электропитания в целях "замедлить" темп звучания музыки до нормы.
В таком случае, нормализатор ZKI позволяет сделать шаг на замедление темпа музыки в сторону нормы.
Во вторых и в главных!
Необъяснимым образом нормализатор ZKI расширяет допустимый диапазон отклонений сетевого напряжения, при котором начинает быть заметным отклонение звучания системы от идеально настроенного.
В два раза расширяется допустимое отклонение напряжения сети.
Если с ЛАТР или без него становится неприятно заметным отклонение сетевого напряжения более, чем на плюс или минус 2 вольта от идеального для конкретной аудиосистемы, то с нормализатором ZKI допустимое отклонение составляет примерно 4 вольта.
В результате, хотя ЛАТР теоретически позволяет владельцу системы точнее поддерживать оптимальное напряжение сети, практически это означает постоянный контроль, "подползание" к ЛАТР для проверки напряжения на его выходе и для подстройки до нужной величины.
На практике это напрягает меломана и он допускает пропуск разных отрезков времени выхода напряжения за рамки допустимого для идеального звучания системы.
А в случае питания аппаратуры от нормализатора ZKI, такие отрезки времени встречаются существенно реже. Потому что вляиние перепадов сетевого напряжения на звучание системы становится существенно меньше.
Явление это не предусматривалось до испытаний первых образцов нормализаторов ZKI.
Это была счастливая находка, подарок.
Теоретически самые точные в поддержании напряжения электропитания электронные устройства - этот такие, в которых, во-первых, есть возможность пользователю установить рекомендуемое мной для аудиосистемы нашего производства напряжение на выходе.
И, во-вторых, шаг переключения выходного напряжения должен быть не шире 2-ух вольт.
При этом наш прежний меломанский опыт использования электронных таких стабилизаторов был резко отрицательный. Звучание становилось плоским и унылым.
Поэтому на данный момент наши рекомендации для электропитания аудио системы таковы: - самый лучший вариант - использование нормализатора ZKI. |
| |
|
| lovrock |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 16:40:43
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 293
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Красноперекопск,Россия
|
Уважаемые Александр и shadqe34 , спасибо за разъяснение.
-----
Но если вы без икон не видите Бога в себе, то нет в вас Бога. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 17:09:33
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Так как я не нашёл, где пояснял влияние передвижения стойки с аудио системой на звучание, то кратко поясню здесь.
Если владелец по своим причинам сдвинул стойку хоть на пару сантиметров, придётся заново подстроить слышимые тональный баланс и темп звучания.
Это связано с тем фактом, что траектория, особенно касание кабелей друг друга, стены, пола, любых объектов, всё это влияет на звучание системы.
Все эти касания, стискивания, изгибы укладки - аналогичны настройке кабелей на разное звучание.
Чем плотнее кабели стискиваются, касаются между собой, со стеной сзади стойки, с полом, чем сильнее кабели скручены сами вдоль своей оси или между собой, тем кабели сильнее ускоряют слышимый темп звучания и тем заметнее слышимый тональный баланс звучания системы смещается "вверх", в пользу преобладания СЧ относительно НЧ.
Поэтому не следует без необходимости передвигать стойку с аппаратурой и перекладывать траектории кабелей после того, как ваша система уже кропотливо и точно настроена на максимально возможную магию музыки.
А если пришлось передвинуть стойку или пере-уложить кабели, тогда обязательно следует подстроить звучание под новую "трассировку" проводов.
Как бы не была мала разница между прежней и новой "трассировкой", на звучание это влиять будет. Тем критичнее, чем лучше была настроена система на магию музыки до перестановки стойки с аппаратурой.
Эта проблема не всегда связана с каким то внешними причинами перемещения стойки. Например - освобождение места на полу комнаты для нового ковра, который чуть побольше старого.
Более типичный случай: - при настройке звучания кабелем, к нему нужен доступ. А если ни одного настроечного кабеля нет, то всё равно есть поиск наилучшего звучания перебором разных типов кабелей. Доступ к этим манипуляциям иногда требует сдвинуть стойку дальше от стены за ней.
После настройки стойку возвращают на место. И полученный с трудом волшебный тональный баланс и богатая ритмика уходят, звучание портится.
Поэтому желательно при настройке звучания исхитриться стойку не переставлять, не сдвигать.
Если это невозможно, то каждую замену кабеля при настройке системы следует завершать возвратом стойки в "рабочее", постоянное положение и только в этом положении стойки следует оценивать получаемое звучание. Чтобы принять решение - в нужную сторону изменилось звучание, или нет.
А если есть настроечный кабель, то желательно иметь хоть какой то доступ к нему без передвижек стойки с аудио системой.
Дополнение:
Так как идеально настроенное звучание - это точность во всём, то следует обратить внимание: - не стоит перемещать сами аудио устройства внутри стойки.
Существенный сдвиг, например, сантиметра на два глубже в стойку задвинуть один блок или как то по другому переставить устройство на своей полке больше, чем на сантиметр, это тоже изменит укладку кабелей. Разумеется, звучание изменится.
Несильно, возможно это не погубит волшебную подачу музыки. Но всё же воздержитесь от перемещений электронных устройств (усилителя, ЦАП, источника сигнала и т.п.) на полках аудио стойки. Без реальной необходимости не делайте этого. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Октября, 2022 - 23:15:12
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Думаю, где правильнее рассказывать о том, что такое "безграмотно" созданный усилитель или колонки?
В тематических разделах форума?
Или здесь?
Данная тема форума, пожалуй, самая содержательная на сегодня. Потому что рассматриваем коренные, базовые факторы аудио-экспертизы. Возвращаем смысл понятию "качество звучания". Передаём опыт тонкой настройки на идеальную точку тонального и ритмического баланса.
Всё это бесконечно важнее, ценнее, полезнее и осмысленнее, чем та бесконечная "жвачка" обсуждений всякой второстепенной фигни, которая привлекает внимание аудио потребителей с маркетинговым мышлением.
Это видно не только по тематике разных аудио форумов.
Например, я могу посмотреть, какие темы в определённый момент времени читают посетители форума. Так вот: - зарегистрированные участники в основном читают важные темы. Гости - незарегистрированные посетители нашего форума, читают второстепенные темы, характерные для других аудио и радио форумов.
Фокус интереса гостей, то есть, в большинстве - характерных аудио энтузиастов, сбит сильно в сторону ерундовых вторичных подробностей.
Но когда замечаю, что гость форума читает содержательные темы, тогда я радуюсь, что находятся новые люди, интересующиеся действительно важными проблемами аудио в связи с качеством передачи музыки. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 10 Октября, 2022 - 02:13:05
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Вероятно, интересную тему о безграмотных усилителях и колонках от аудио индустрии и самодельщиков смогу изложить в другом подразделе форума.
Здесь по возможности продолжу говорить о тонкостях экспертизы и настройки аудио систем.
Вот ещё маленькая тонкость:
- когда слушатель оценивает тональный баланс, в частности, и по аудиофильским критериям - отдельно по слышимости разных под-диапазонов, слушатель должен знать, что слышимая АЧХ зависит ещё от позы сидящего и от наклона головы.
Понятно, что приближение эксперта к стене за его спиной повышает уровень НЧ, понижает уровень нижней средины. Это когда человек откинулся на спинку кресла или дивана.
Соответственно, когда слушатель сидит наклонившись вперёд, будет обратный эффект - меньше НЧ и больше нижней середины. При этом "пятая точка" не меняет положение. А положение головы слушателя меняется очень сильно при изменении позы сидящего, при наклоне вперёд или назад.
Ещё на слышимое звучание влияет то, ровно сидит человек, или несколько согнувшись, "ссутулившись". Высота головы слушателя от пола влияет на слышимый тональный баланс.
Теоретически (если СЧ излучатель в АС находится ниже головы слушателя) при позе самой вертикальной, "по стойке смирно", несколько снижается относительный уровень СЧ и НЧ. В реальности сильно зависит не только от зонного распределения звуков разных частот в зависимости от высоты от пола. Но ещё очень влиятельно, какова диаграмма направленности модели колонок по вертикали на разных частотах звукового диапазона.
Если настройщик звучания очень высокого или очень малого роста. И если он желает, чтобы результат его работы был оптимальным не только для него, тогда следует принять меры для расположения головы эксперта на высоте, характерной для слушателя среднего роста.
Например, высокорослому настройщику не стоит вытягиваться сидя во всю возможную высоту, которую позволяет верхняя часть тела. Для малорослого эксперта наоборот, желательна прямая спина.
К счастью, наш рост больше определяется длинной ног, чем длиной тела выше пояса. Поэтому разница высоты головы слушателя от пола не отличается в такой же степени, как отличается рост одного человека от роста другого.
Для очень высокого человека можно было бы посоветовать усесться немного "полулёжа", но тогда придётся удобно откинуться на диване и голова окажется ближе к стене сзади слушателя, чем у слушателя среднего роста при ровной посадке на диване.
Я бы в таком случае рекомендовал пересесть рослому эксперту чуть дальше от спинки дивана и для удобства подложить под спину подушки.
Лично я настраиваю разные аудио системы, сидя на диване ровно. Не наклоняясь ни вперёд, ни назад. Это не самая удобная поза для долгого прослушивания музыки. Зато это среднестатистическая поза слушателя.
При настройке системы под среднестатистическую позу эксперта, потом получается наименьший диапазон отклонений звучания при наклоне слушателя вперёд и назад.
Если же настроить систему, сидя в одной из крайних поз наклона тела вперёд или назад, тогда при смене позы на противоположную будет наибольшее изменение звучания и может статься, что такое изменение выведет звучание за рамки приемлемого.
Обратите внимание, слышимость нижнего верха и ВЧ (это примерно 4000 Гц и выше) зависит от наклона головы.
Если слушать, несколько откинув голову, глядя выше колонок, то слышимость звуков с частотами выше 4000 Гц снижается.
Если слушать, несколько наклонив голову вниз, например, глядя на нижнюю часть колонок, то слышимость звуков с частотами выше 4000 Гц повышается.
Кстати, на этой частотно зависимой характеристике направленности слуха основана способность человека определять высоту источника звука по вертикали.
Смещение источник звука вверх приводит к тому, что человек слышит относительное увеличение ВЧ части спектра звуков, исходящих от источника звука.
Наклон головы эксперта вниз приводит к тому, что угол прихода звука от колонок получается таким, как будто эти колонки переместились выше по вертикали.
Повышается слышимость нижних ВЧ и ВЧ. Более острое и звонкое звучание, более "хлёсткое".
При очень кропотливом поиске наилучшей настройки звучания, могут немножко сбить с толку эти изменения тембра звучания при разных наклонах головы. Я на финишном этапе настройки стараюсь об этом эффекте не забывать.
В результате получаю самую "центровую" настройку системы, которая меняется при разных наклонах головы слушателя с минимально возможным "уходом" от идеального звучания.
При выборе позиции эксперта левее или правее от центра между колонками, кроме изменения звучания от диаграммы направленности колонок на разных частотах по горизонтали, ещё есть эффект изменения тембра звучания по причине чередующихся подъёмов и провалов АЧХ, вызванных интерференцией звуковых волн, излучаемых одновременно двумя колонками стереопары.
Я рекомендую поэтому перед финишным, самим строгим тестированием, немного подвигаться левее и правее. И уловить, какие вариации тембра звучания получаются.
Затем найти себе такое место, где звучание примерно среднее между крайними обнаруженными отклонениями тембра во время пробных небольших передвижений слушателя влево и вправо.
Чтобы не вызывать у начинающего эксперта тревожность от этих эффектов влияния позы, позиции, напоминаю: - для передачи магии музыки в целом эти эффекты не так влиятельны, чтобы успешную настройку забраковать, когда обнаружишь, что сидел в не самой усреднённой по всем параметрам позе во время прослушиваний.
Только может иногда потребоваться маленькая дополнительная коррекция настройки системы. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
