| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 16 Октября, 2022 - 23:14:24 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Вспомнил ещё один аудио шаблон.
Это из джентльменского набора фальшивых тезисов аудио тусовщиков и даже некоторых из профессионалов.
"Никогда аппаратура не сможет воспроизвести живой звук".
Это "пароль".
Если человек хочет остаться в аудио тусовке, тогда должен произнести на этот пароль примерно такой отзыв: "Никто и не говорит о возможности воспроизвести живое звучание, задача так не ставится".
Неужели?
Пару примеров на данную тему:
На одной из выставок Российского Хай Энда мой бывший коллега Юрий Грибанов устроил интересную демонстрацию возможностей аудио системы его производства.
Прямо в зале прослушивания Юрий записал живое исполнение музыкантов и тут же воспроизвёл запись. Разницы звучания почти не было. Адекватные (большинство) посетители выставки аплодировали.
Но нашёлся один самодельщик, который повернул к публике торжествующее лицо и крикнул: "- сразу слышен копеечный ЦАП!"
Мне хотелось ответить: "- сразу видна склонность к пустом выпендрёжу и суждениям, ни на чём не основанным".
Но не хотелось скандала и я промолчал. Хотя не этому самодельщику было судить. Он просто обычный радио любитель. В экспертизе ноль.
Второй эпизод я знаю с чужих слов. Но мало сомневаюсь, что такое могло быть. Очень даже могло.
Для проверки адекватности аудиофильских экспертов, им устроили слепое прослушивание через акустически прозрачную ткань.
Задали вопрос организаторы экспертизы: - какие недостатки звучания системы заметили гуру аудиофилии?
Знатоки расписали слышимые искажения звучания.
Затем ткань убрали и гуру покраснели от стыда. Они слушали живое исполнение музыки.
Радио аудио энтузиасты и даже аудиофильские эксперты далеко не всегда являются реальными знатоками музыки. Чаще наоборот. Настоящих специалистов по оценке даже формальных признаков звучания - меньшинство среди авторитетов аудио сообщества.
Те из наших клиентов, которые ходят на живые концерты, убедились, что в наши дни только один из нескольких десятков концертов даётся настоящими музыкантами, способными исполнить музыку интересно и правильно по содержанию.
Лучше слушать отборные записи гениальных музыкантов прошлого на наших современных аудио системах. При идеальной настройке аудио системы всё в порядке с точностью передачи живого звучания и всё в порядке с передачей художественного содержания музыки.
Так что, клубные истины аудио тусовки рассыпаются в прах одна за другой, когда у меломана появляется идеально сбалансированная система.
Живое звучание воспроизвести можно и нужно.
Тем не менее, в наше время индивидуального одиночества в толпе, когда люди замыкаются в своих гаджетах и находятся в гонке за ускользающим временем, есть у моих знакомых идея хоть иногда посещать живые концерты.
Может быть, небольшой дружной компанией участников форума.
Только вот я не слежу за "концертной афишей". Не знаю, на выступление кого из музыкантов сейчас можно идти, чтобы потом не скучать на концерте.
Раскрученные звёзды классической музыки чаще разочаровывают. Не первый год на пьедестал громоздят муз. критики и продюсеры всяких механических виртуозов. И попасть на выступления таких звёзд - дорого.
Может быть кто то знает более талантливых творческих музыкантов? Не таких фальшивок, как надутые аудио индустрией пустые звёзды сцены. |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 16 Октября, 2022 - 23:45:37
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2336
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Когда-то было замечательное заведение "Дом у дороги". Такой кабак без ярких афиш, для своих. Не знаешь - не найдешь, но если нашел - заходи, тебе будут рады. И играл там всегда вживую потрясающий блюз. Никаких известных звёзд, никаких суперкоманд. Местечковые, но исключительно талантливые ребята. Прошло уже 15 лет, а я все ещё помню, как группа Dr.Nick исполняла Hey Joe. Как меня тогда невероятно всего крутило и переворачивало музыкой. И как я пришел домой, начал слушать разные варианты этой песни (а ее кто только не пел, включая и ДП, и Хендрикса) - и даже близко ничего подобного не услышал.
Но заведение закрылось и больше ничего подобного я не встречал, к сожалению. |
| |
|
| AlexTar_ |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 09:55:38
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: Янв. 2017
|
[quote=AlexTar_]Уважаемый Александр Владимирович, думаю этот ролик будет к месту в этой теме, очень познавательно и полезно. Посмотрел с большим удовольствием. Спасибо!
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) /quote]
Вышел второй ролик "Высший пилотаж меломанской экспертизы и настройки"
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Это не ролик, это методическое пособие, обязательно к просмотру!(Отредактировано автором: 17 Октября, 2022 - 10:22:46) |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 11:00:18
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 237
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Господи, как много зашоренных в комментариях к ролику! И у них, без сомнения, самый правильный звук и супернастроенная на основе личного опыта и знаний система... эквалайзером, к примеру...
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
| wlad46 |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 12:44:19
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: Май 2020
Откуда: Самарская область
|
Уважаемый Alexandr.
Могу Вам посоветовать посетить концерт Дианы Анкудиновой в КЦ "Меридиан" 8.11.2022г. (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) Как минимум вы получите новые впечатления от прослушивания песен в её исполнении,в том числе и её авторских.
(Конечно,лучшим вариантом было бы посетить её концерт в "Гнезде глухаря".
Это любимое Дианой уютное кафе,где она обкатывает новые произведения в узком кругу постоянных посетителей её концертов.
Но сейчас у студентки 3 курса ГИТИСа начинается осенняя сессия.)
P.S.Для ознакомления с исполнительными способностями Дианы можете прослушать её концертную запись акапелла (в возрасте 17 лет) песни В.Высоцкого "Кони привередливые" (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) и недавно записанную песню "Откровение",где Диана автор текста и музыки https://disk.yandex.ru/d/Jy3JdOhpkfzzCw(Отредактировано автором: 17 Октября, 2022 - 17:07:49)
-----
IFi Zen Air Dac+Н-2+ТА-2+MBS+Fostex T50RP mk3 |
| |
|
| yarebel |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 12:58:41
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 340
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Ташкент, Узбекистан
|
Alexandr Klyachin, AlexTar_, спасибо огромное!
Очень не хватало такого пособия!
Часть про нижнюю середину серьёзно прояснила для меня этот вопрос.
И конечно буду пересматривать несколько раз, очень плотный блок информации.(Отредактировано автором: 17 Октября, 2022 - 13:20:14)
-----
PC-spdif; Sony mds JE-530; TA-2; M-2018. Все кабели ZKI |
| |
|
| VITamIN |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 13:46:15
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4371
Дата рег-ции: Сент. 2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
Уважаемый Alexandr Klyachin,
Благодарю за прекрасный урок по настройке музыкальности системы!
После новых, для меня, нюансах балансировки СЧ-НЧ диапазона, захотелось попытаться отрегулировать всё заново, с нуля. Всё же, при имеющихся ограничениях в расстановке АС, последние не прибиты гвоздями. А вдруг всё же удастся получить от системы нечто большее...
-----
Важные люди у меня в мыслях! Любимые - в сердце! Дорогие - в молитвах... А кому-то повезло трижды! |
| |
|
| wlad46 |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 16:16:12
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: Май 2020
Откуда: Самарская область
|
Alexandr Klyachin пишет:
Уважаемый wlad46,
Вы можете разместить эту запись, например, на Яндекс диск, если у Вы его себе организовали?
Тогда я бы мог скачать.
Уважаемый Alexandr,выполнил вашу просьбу.
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
В процессе прослушивания отрывков всех 11 вариантов исполнения "Времён Года" в виде отдельно взятого трека №10 выявил предпочтение данной записи.
Из доступного к прослушиванию есть Rip SACD 1994г.записи -Янин Янсен без указания дирижёра оркестра:
Исполняют: Janine Jansen (скрипка)
Candida Thompson (скрипка), Henk Rubingh (скрипка), Julian Rachlin (альт), Maarten Jansen (виолончель), Stacey Watton (контрабас), Liz Kenny (теорба), Jan Jansen (клавесин, орган).
Скрипичное соло Янин звучит фантастически красиво.
Весь диск не слушал.
На загрузку у меня уходит часа 2.(Отредактировано автором: 17 Октября, 2022 - 16:56:29)
-----
IFi Zen Air Dac+Н-2+ТА-2+MBS+Fostex T50RP mk3 |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 16:16:48
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25889
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый AlexTar_,
Спасибо!
Уважаемые друзья и единомышленники, благодарю Вас за поддержку!
Добавление.
Я вот что подумал: - помогите мне убедить владельца Ютуб канала. Сделать следующую беседу опять продолжением "образования" зрителей в области настройки звучания.
Я уже об этом моём пожелании недавно рассказал на форуме.
Иначе Сергей предложит мне только скучно выступить, привезти в его студию скучные на вид M-2022. Я буду выглядеть по дурацки, рассказывая на словах, что вот эти кубики почему то лучше ста тысяч таких же на вид кубиков. Опущусь на уровень стандартного маркетинга через осбсасывание якобы важных технических подробностей своей продукции. Как это делают все разработчики.
Я не хочу, как все.
Выступление на поле технократов - это конкуренция по их правилам. Которые мы отбросили и поэтому покажемся формально "дисквалифицированными" в такой дискуссии.
Не сыграет роли, что наша техника отличается передачей музыки. Что в этом главном смысле она уникальна.
В ролике через Ютуб это совсем не очевидно. Тем более, для аудиофильского подхода к экспертизе.
Я вижу в тысячу раз больше пользы для меломанского дела и музыкальной культуры продолжить просветительскую работу.
Поэтому, если кто то из участников нашего форума будет участвовать в комментариях под видео роликом, хотелось бы увидеть пожелания о продолжении лекций.
Уважаемый wlad46,
Спасибо.
Почему то по Вашей ссылке попадаю не в Ваш Яндекс диск, а в мой собственный. Поэтому скачать запись не могу.
Уважаемый Redcat,
Поэтому мне даже страшно смотреть комментарии 
У "техно-филов" три основных контр тезиса против нормальной настройки аудио систем и против адекватной слуховой экспертизы:
1. Все записи разные и поэтому любая настройка подходит только к одной записи.
(Родственный дополняющий тезис: Вкусы у всех разные, поэтому настройка по вкусу одного человека не подойдёт другим людям).
2. Если на аппаратуру влияют кабели, это негодная аппаратура, её надо выкинуть.
3. Мы не знаем, как на самом деле звучала музыка при записи.
Кроме двух утверждений от "филов", все эти тезисы ложные абсолютно, даже в теории.
Два теоретически основательных тезиса аудиофилов - ложные на практике.
1. "Разные записи" - да, теоретически я тоже предполагал, что этот факт не даст возможности найти одну идеальную настройку аудио системы.
Однако, этот момент из разряда аудио-феноменов.
Пример ещё одного феноменального явления: - в реальных домашних системах, подключённых без технических ошибок, совершенно и абсолютно невозможно влияние кабелей на звучание, не может быть по теоретическим расчётам и по измерениям сигналов на выходе системы.
Рассказы маркетологов, замаскированные под физические объяснения причин влияния кабелей на звучание - фyфел. Теория и практика (измерения) разбивают эти псевдо научные объяснения в пух и прах.
Но это влияние кабелей есть и настолько сильное, что пренебречь им могут только обладателя очень паршивых по звучанию аудио систем. Таких большинство, к сожалению. Несмотря на цену аппаратуры - полно тухлых по звучанию хай энд систем.
Приемлемых для экспертизы звучания аудио систем меньше представлено на аудио рынке и дома у аудио энтузиастов.
Вот владельцы этих приемлемых по звучанию систем не могут себе позволить пренебрегать влиянием кабелей на звучание.
Поэтому, когда человек воинствует против "шнурковщины", тогда он расписывается в собственной полной не компетенции, сам свидетельствует о себе: "- я ничего не понимаю в слуховой экспертизе".
В общем, это спор о вкусе устриц с теми, кто их ел. А не только слышал о существовании устриц.
Под-тезис о разных вкусах ложный. Разная у всех бывает безвкусица. Что есть, то есть: - многие аудио потребители вкуса к музыке не имеют.
Да и откуда взяться вкусу? Ведь аудио индустрия закормила людей неиграющей аппаратурой, ложными понятиями маркетингового мышления насчёт причин качества звучания.
У людей со вкусом к музыке реакция на особенности звучания разной аппаратуры вполне адекватная и весьма схожая, есть повторяемость оценок одной и той же испытуемой системы от разных людей.
Как сказал один мудрый человек в дискуссии по экспертизе системы производства Ю. Грибанова: "- проверяйте не слух, а вкус". Это было в ответ на неадекватные негативные оценки одного аудиофила, который в защиту своего мнения сообщил, что недавно проверял слух в мед. учреждении.
2. Теоретически тезис о не-влиянии кабелей на исправную технику - верный. Практически нет. Кабели при слуховой экспертизе влияют всегда, когда вся система звучит удовлетворительно по тональному балансу. При совершенно разных технических подробностях внутри испытуемой аппаратуры.
Так что, годность или негодность технических решений внутри аппаратуры здесь не при чём.
Не влияют кабели в системах с задранным в плюс ВЧ и НЧ. Этот эффект пагубного действия несбалансированных систем я иллюстрировал в первой аудио лекции примером с пересветом или недосветом снимаемого видео. При избытке или недостатке освещённости ничего толком не видно.
При типичном попсовом избытке НЧ и ВЧ, характерном для всего диапазона цен элитного аудио, второстепенные звуки краёв диапазона становятся фактически сильной помехой для слышимости основного СЧ диапазона. Поэтому на таких системах влияние кабелей малозаметно и неочевидно.
3. Не знаем звучания при записи - если экспертиза заключается в сличении звуков до записи и после воспроизведения, тогда может быть и так.
Аудиофилы довели свою экспертизу до абсурда. Популярный в прошлом тестовый CD от фирмы Stax предлагал людям оценивать звучание, слушая гаммы и отдельные созвучия от разнообразных муз. инструментов. Это низкопробная профанация.
По гаммам нельзя протестировть слышимость ритмики музыки.
Без передачи ритмического рисунка музыка не воспроизводится и речи о качестве звучания быть не может. Как бы натуральны не были звуки гамм, если нет содержания музыки, качество равно нулю.
Фуфловая аудифильская псевдо экспертиза по отдельным звукам действительно требует сличения звуков до и после записи. Другой опоры нет. Шаткий и ненадёжный метод сличения.
Момент настройки системы на правильный тональный баланс звучания отличается от неправильной настройки тем, что почти все записи передают художественное содержание музыки. Это содержание - "секрет" только для аудио филов и технократов от аудио.
Большинство произведений классической музыки имеет аннотацию, сведения в виде текста, о чём музыка.
Многие эстрадные произведения имеют соответствие текста песен и названий инструментальных композиций с исполняемой музыкой по художественному содержанию.
Где здесь секреты? Не знаете, о чём музыка? Ну поинтересуйтесь, аудиофилы и технократы, почитайте аннотации, тексты, названия произведений.
В целом эти регулярные атаки самоуверенных профанов - абсолютно предсказуемое и неизбежное явление.
Когда любой человек переходит на более высокий уровень развития, то оставляет своё прежнее синхронное по духу сообщество и переходит в новое сообщество людей.
Прежнее, косное сообщество, "эгрегор", инстинктивно ощущает ущерб. Появляется лакуна, пустота в теле эгрегора. Уходит энергия вместе с человеком.
В ответ многие члены прежнего сообщества набрасываются на "отщепенца", желая вернуть его на место или разрушить в наказание за "измену".
Иногда это приобретает форму целенаправленных интриг со стороны прямо заинтересованных в старом порядке деятелей прежнего сообщества.
Но в целом, травля идёт от вполне искреннего возмущения членов покидаемого сообщества против "отщепенца". Это реакция неосознанная, от души. |
| |
|
| wlad46 |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 16:59:24
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: Май 2020
Откуда: Самарская область
|
Уважаемый Alexandr,извините за моё невежество,никогда не делился ссылками.
Уже исправил,скачивайте.
-----
IFi Zen Air Dac+Н-2+ТА-2+MBS+Fostex T50RP mk3 |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
