На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   

> Описание: Создать хорошую КДП
Alexandr Klyachin
Отправлено: 06 Марта, 2020 - 21:13:48
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24064
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Я предлагаю свой опыт, который подробно излагаю.
Когда я научиваюсь чему то новому, лучше старого - тогда снова излагаю новые знания.

На сегодня по прежнему стремлюсь лучше переглушить, чем недоглушить.

Однако, я уже не раз сообщал, что покрытие всех стен или значительных площадей стен тонким слоем звукопоглотителя даёт не тот эффект, который желателен.
Получается резкое снижение реверберации только на ВЧ. А на СЧ реверберация зависит не от тонких настенных покрытий, а от "пухлых" и от "крупных" вещей. От диванов, кресел. От толстых штор.
На мой опыт, резкий перепад времени реверберации в отдельных частотных областях очень давит на психику и ещё делает звучание странноватым, немного портится тональный баланс.

Не говорю, что пробка или войлок на стенах, или дорогостоящий "развод" спец покрытиями от профф. контор по акустике комнат прослушивания - это всё, смерть звуку и музыке.
Но всё же я побаиваюсь тонких настенных звукопоглотителей.
Перестаю избегать настенных покрытий, если они побольше толщиной - не менее толщины классического ковра. Одобряю ковры на стенах и на полу для музыкальной комнаты.

Я думаю, что добавление войлока на стенах в комнате, уже оснащённой мягкой мебелью, ковром, шторами и прочими объёмными звукопоглотителями, будет приемлемой. Потому что уже есть основной фонд звукопоглощения на СЧ и ВЧ. Поэтому прибавка звукопоглощения на ВЧ от влияния тонких настенных покрытий, в сумме даст приемлемую равномерность звукопоглощения на СЧ и ВЧ. А не только на ВЧ. Как бывает при расчёте только на тонкое акустическое покрытие стен пробкой, войлоком или понтовыми спец обоями.
Вот этот упор на звукопоглощения только ВЧ и есть вредительский путь получения звука, вызывающего впечатление у слушателя, что ему надели на голову ведро, но сжалились и оббили ведро войлоком. Чтобы в ушах звенело только на СЧ. А на ВЧ не звенело. Это неприятный эффект. Характерен в спец комнатах, обработанных по иностранным методичкам за нехилые деньги для богатых владельцев особняков.


По опыту я называю переглушением избыток моих любимых толстых диванов, штор, рулонов синтепона и поролона. Если жена за мной не следит, тогда я постепенно набиваю комнату всем этим хламом и получаю отличный звук. Потом она выбрасывает мои "румтьюны". И я перемещаюсь в реальный мир обычного жилья со средним уровнем звукопоглощения. Приходится добиваться волшебной передачи музыки в обычных условиях жилой комнаты.
В принципе, это даже хорошо. Ведь у владельцев наших аудиосистем чаще обычные акустические условия дома.
Конечно, не евро-дизайн пустой аптеки с гипсокартонным стенами и потолками. Такой стиль комнаты абсолютно непригоден для музыки и кино.
У меломанов чаще среднее звукопоглощение. Настраивая системы в таких же условиях, я гарантирую волшебное звучание без превращения комнаты в гнездо огромной птицы, обложенное пухом и перьями по максимуму.
 
 Top
Mozg
Отправлено: 06 Марта, 2020 - 22:04:23
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1823
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Москва
А я все мечусь с мыслями "что делать с комнатой". Забил стену по левую руку от дивана высокими стеллажами с книгами/винилами полностью, теперь при закрытых шторах (по правую руку, тяжелые блэкаут) стерва-эффект не заставляет ерзать на диване туда-сюда. Запихать за стеллажи поролон не получилось: там буквально 1-2 мм до стены, так что где смог - просто продавил оргалит задней стенки книгами вплотную к стене, чтобы не гулял, да и расстановку содержимого стеллажей сделал так, чтобы основная масса книг/дисков была на уровне или чуть выше твиттеров. Не скажу, что стало намного лучше, но чуточку-чуточку баланс сч/нч выпрямился, а самый низкий бас стал поскромнее.

Прихожу к выводу, что, видимо, альтернативы гобелену на стене за головой слушателя нет...
 
 Top
Кот Антон
Отправлено: 07 Марта, 2020 - 16:13:10
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 7816
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Москва
 Konyukhov пишет:
Или как обычно, изречь истину, и уйти в туман?

P.S. Меня бесят такие, как Вы, умники.


Это такой детский сад в перемешку с провинциальным хамством? Хорошо

Я не часто сейчас на форуме, поэтому не могу отслеживать все сообщение. Постараюсь ответить коротко:

Если мы говорим, о выслушивании максимум звуков которые производит система, да, глушить целиком.
А если о задаче слушать музыку, то это означает восприятие художественных образов. Правильная(!) реверберация, как и рандомизация, как и микрофонный эффект позволяет улучшить понимания и восприятие музыки.
Я считаю, что параметр измерения реверберации RT-60, должен составлять 0.5 секунды причем максимально равномерно в максимально широком диапазоне частот.
Я добился среднего 0,55(+-0,1) в диапазоне 90-12000 для своей системы глуша комнату именно избирательно.
Тем самым я сохраняю максимально ровное изначальное звуковое разрешение колонок R-2 и при этом получаю очень верные и округлые музыкальные образы.

Разумеется если на выбор - пустая или переглушенная - предпочту переглушенную. Но буду уже хитрее расставлять АС и садится между ними.
Расстановка Бориса, крайне сложна, требует серьезных расчетов и это всего одно место прослушивания и эффект наушников. Я не очень его люблю.

Так что заглушка полная может быть оправдана с крупной системой, мощной и с очень высоким разрешением.
Зачем под Вашу очень небольшую такой огород ну мне не очень понятно. Звук очень сухой, тяжелый и мелкий получается.

Это личное мое мнение.
(Добавление)
P.S. И еше на мой взгляд, почти самое главное:
Полной заглушкой комнаты невозможно добится равномерного поглощения всех частот, поэтому звучание неизбежно вывернет и по звуковому и тембральному балансу.

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Konyukhov
Отправлено: 07 Марта, 2020 - 16:22:54
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1357
Дата рег-ции: Апр. 2013  
 Кот Антон пишет:
Это такой детский сад в перемешку с провинциальным хамством?


Это такая реакция на слово "фигня" (как правило, применяется, когда "нет времени объяснять" очень глубокую истину очень глупому собеседнику).

 Кот Антон пишет:
Зачем под Вашу очень небольшую такой огород ну мне не очень понятно. Звук очень сухой, тяжелый и мелкий получается.


Звук получился просто огонь. Указанная Вами характеристика неверна, применительно к моей системе. Я кстати, сначала добился хорошего звучания в КДП до глушения войлоком, расстановкой мебели, коврами (за спиной и на полу), мягкими подушками на диване, и портьерными шторами. А уж затем клеил войлок, в процессе чего звук только улучшался. И удалось убрать рулоны поролона из углов.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 07 Марта, 2020 - 16:40:33
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24064
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Полная заглушка в рамках реальных возможностей обычного человека - это было сделано мной в комнатке прослушивания около м. Пражская.
Все доступные места были заполнены мягкостями. Шторы, диван, ковёр, пледы, тряпицы, "одеяла" из синтепона развешены на шкафу и двери. Между и на предметах лежат валики из тряпиц и синтепона. На диване за головой - подушки.
Даже на торшере сидит большой игрушечный плюшевый медведь.

Но на стенах - обычные тонкие бумажные обои. И потолок - обычная побелка.

В результате получается достаточно гладкая и равномерная частотная характеристика звукопоглощения. Кроме НЧ.
Поиск баланса между СЧ и НЧ я ищу не через попытки звукопоглощения НЧ. Широкополосное и равномерное поглощение НЧ в обычной комнате невозможно. Конструкции известные и гипсокартон, фальшстены, поглощают НЧ избирательно. Добавляя степень неравномерности АЧХ на НЧ настолько же, насколько устраняют неравномерность НЧ из-за стоячих волн между стен, пола и потолка в комнате. Это обмен "шило на мыло". Причём с потерями общего уровня НЧ. Что требует установки сабвуфера для восстановления НЧ.
То есть, вариант бессмысленных затрат и усложнения состава аудиосистемы.

Поэтому область НЧ я выравниваю по громкости относительно области СЧ - ВЧ с помощью поиска места для колонок и поиска места для слушателя.
На сегодня мой метод настойки акустических условий комнаты через равномерное звукопоглощение на СЧ - ВЧ и через поиск баланса СЧ - ВЧ с низкими частотами способом расстановки АС и слушателя - наилучший по реальному результату в реальных бытовых условиях.
В чём убеждаются посетители моих комнаток прослушивания год за годом.
Применение моего метода другими меломанами также дают положительные результаты.

Почему так много методов настройки акустики помещения?
Во-первых, из-за разных приоритетов среди критериев оценки звучания.
Во-вторых, из-за чудовищно вывернутого звучания многих моделей колонок от разных производителей и самодельщиков.
В-третьих, по причине разновидностей архитектуры помещений.
 
 Top
Кот Антон
Отправлено: 07 Марта, 2020 - 16:40:40
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 7816
Дата рег-ции: Апр. 2005  
Откуда: Москва
Главное, что бы Вам нравилось.

-----
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Robo
Отправлено: 08 Марта, 2020 - 19:20:44
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1201
Дата рег-ции: Февр. 2005  
Откуда: Ставрополь
Неправильное видео было.

(Отредактировано автором: 22 Марта, 2020 - 19:21:43)

 
 Top
bladerunner
Отправлено: 04 Апреля, 2020 - 18:58:22
Post Id



Пользователь
Junior Member

Покинул форум
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Авг. 2012  
Интересное решение. Может пригодится.(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
 
 Top
Slon
Отправлено: 04 Апреля, 2020 - 19:26:51
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 534
Дата рег-ции: Март 2016  
[quote=bladerunner]Интересное решение. Может пригодится.(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) /quote]

Неплохо!
Мысль не стоит на месте.

-----
SB-1+,D-1
 
 Top
Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
« В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB