| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 20:51:46 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25710
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Продолжение темы "(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) ". |
| |
|
| VITamIN |
Отправлено: 17 Октября, 2022 - 20:52:01
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 4371
Дата рег-ции: Сент. 2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
Уважаемый Alexandr Klyachin,
Спасибо, что прояснили ситуацию!
Простите, не разобрался! Разумеется, если это не просто авторский канал, а вкупе и площадка продвижения вполне контректной фирмы, то ерунду я предложил.
Уже сложилось иное отношение к идее преставления там Ваших изделий.
Тоже склонен полагать, что этого лучше избежать!
-----
Важные люди у меня в мыслях! Любимые - в сердце! Дорогие - в молитвах... А кому-то повезло трижды! |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 00:24:57
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25710
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый VITamIN,
Может быть я ошибаюсь.
Но у меня сложилось впечатление, что владельца Ютуб канала в данный период времени больше интересует хорошее содержание передач самого канала и его посещаемость зрителями и подписчиками.
Потому что сейчас не лучшее время для продвижения физических товаров.
Колонки на динамиках Танной и сложная электроника в студии ведь стоят немалых денег. Это товары для достаточно имущих людей. Которые в наши бурные дни заняты другими проблемами.
Ещё не так давно было иначе. Средний класс ещё ранее, в начале 2020 направлен под нож во всём мире.
Наша ориентация на средний класс привела к тому, что активность наших покупателей уменьшилась.
С началом военных событий разрушено спокойствие некоторой части более высоких по доходам слоёв общества. Это вредит продажам производителей и продавцов, сориентированных на лакшери сегмент аудио.
То есть, сейчас всем нелегко на рынке аудио. Независимо от принадлежности продукции к разным ценовым уровням.
Поэтому, теоретически, аудио деятелям необходимо "водяное перемирие". Как в истории про Маугли у зверей во время засухи.
Но на практике может иногда происходить обратное - более ожесточённая борьба за клиентов на фоне "засухи" потребительского спроса. |
| |
|
| Klimchuga |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 00:25:36
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: Февр. 2011
Откуда: Тверь
|
Уважаемый Alexandr Klyachin!
Может быть Вам стоит принести свою аудио-систему в студию, настроить ее с необходимым количеством компонентов. Потом объяснить зрителям, что это за система, с какими проблемами Вы столкнулись при настройке звучания в данном помещении, и при помощи каких средств и методов они были решены. Продемонстрировать как система играет, затем предложить эксперимент - убрать лишние тройники, переходники, удлинители. Продемонстрировать на видео, как звучание стало замедленным, скучным. Объяснить зрителям, что колонки настроены настолько прозрачно для музыки, что на любой небольшой перекос в системе реагируют искажением передаваемых художественных образов. А Сергей подтвердит, что в систему вносились только те изменения, о которых Вы говорите. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 00:50:14
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25710
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Klimchuga,
Ваша идея отличная и мне тоже приходила в голову аналогичная последовательность действий.
Хотя, не уверен, что справлюсь физически и что Сергей, владелец канала, имеет столько сил и времени, чтобы дать мне возможность провести объёмную работу.
Сергей не без оснований считает, что оценки звучания через просмотр Ютуб на домашних системах зрителей будет чаще неадекватным. Моё мнение примерно такое же.
Дело в том, что мы с Вами отличаем через Ютуб хорошее звучание от плохого с помощью наших хороших домашних аудио систем.
У разных зрителей очень разные по окраске звучания системы. Вряд ли можно пересилить мощные разнообразные окраски звучания этих зрительских сетапов, подстраивая звучания системы в студии.
У большинства аудио энтузиастов колонки и наушники настолько тсыкают форсированными ВЧ, что до слышимости оттенков СЧ - НЧ балансировки системы в студии дело просто не дойдёт.
Все нюансы будут заглушены цыканьем ВЧ в домашних системах зрителей.
Если у кого ВЧ не ввёрнуты до безумия, всё равно НЧ - СЧ диапазон большинства зрительских систем по нашим меркам никуда не годится.
Зрители услышат ухудшения звучания тогда, когда в студии будет улучшение. И наоборот.
Затем, я совершенно не исследовал акустические условия в студии в смысле: - что будет в точке с микрофоном, когда наши колонки встанут перед строем огромных колонок на динамиках Танной?
Ведь даже пара сменных колонок рядом с испытуемыми меняет звучание так, что окончательных выводов делать нельзя. А в студии по всем стенам стоят огромные колонки! Это масса резонаторов на НЧ. В основном - на избирательное поглощение НЧ.
По всему этому есть вероятность, что чрезвычайно трудоёмкий выезд и установка всей нашей системы в студию даст "пшик" вместо результата.
M-2022 предназначены для оптимального применения в комнатах от 11 до 25 кв.м., оптимально - 12 ... 18 кв.м. С капитальными стенами, без гипсо-картона и фанеры, с хорошим фондом мягкой мебели штор для звукопоглощения. С возможностью двигать колонки и слушателя для поиска оптимального звучания.
Также нехороши для супер настройки звучания комнаты с проходами вместо дверей в другие помещения. (В студии именно так, помещение довольно большое, но разделено на зоны широкими проходами, а не стенами и дверьми).
Понятно, что простое подключение M-2022 к чужой аппаратуре вероятно даст ещё худший результат. Нет возможности кропотливо подбирать лучший комплект из M-2022 и вариантов сторонней аппаратуры в студии. Это очень долгий был бы процесс.
Мне предлагается привезти M-2022 и подключить абы к чему, без проб и выбора лучшего сочетания.
Качество звучания оцениваться не будет.
Кстати, обратите внимание - в роликах Сергей отказывается давать личные оценки звучания любой снимаемой на видео аппаратуры. Это форма корректной нейтральности при репортажах о разных производителях и самодельщиках.
Иначе получится возвышение одних производителей за счёт других и никто не захочет представлять на съёмки свою аппаратуру. |
| |
|
| yarebel |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 08:57:26
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Ташкент, Узбекистан
|
Судя по контенту канала уважаемый Alexandr Klyachin, там как белая ворона и исключение из правил, стоит сказать спасибо за что имеем.
Всё случилось для меня внезапно, а на будущее конечно есть и идеи и сюжеты можно придумать. Меломанам это как глоток свежего воздуха.
-----
PC-spdif; Sony mds JE-530; TA-2; M-2018. Все кабели ZKI |
| |
|
| Klimchuga |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 09:35:35
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: Февр. 2011
Откуда: Тверь
|
Alexandr Klyachin пишет: Дело в том, что мы с Вами отличаем через Ютуб хорошее звучание от плохого с помощью наших хороших домашних аудио систем.
Уважаемый Alexandr Klyachin,
Характер звучания акустических систем по записи на Ютуб мне, как ни странно, слышно на моем смартфоне, весьма бюджетном. У меня предположение, что я к нему просто привык. Вспоминаю, как вначале меня раздражало его звучание, вообще не понимал, как на нем музыку слушать. Потом перестал замечать недостатки или приспособился, не знаю.
Если вначале слушаю незнакомую систему на Ютуб, а затем в живую, то впечатления в целом остаются теми же. На телефоне не слышно масштаб, звуковое разрешение, но в целом характер звучания передается верно. Поэтому мне кажется, что идея не лишена смысла, и большому количеству зрителей есть вероятность услышать то, о чем Вы говорите. Как вариант, для проверки слышно - не слышно выложите предварительно тестовый ролик здесь на форуме. Да - да, нет - нет.
p.s. мне нравится звучание видеороликов, которые мой друг записывает на айфон. Видеозаписи сделанные с моего телефона мне не очень нравятся.
p.s. p.s. Оценки моего друга от звучания аудиосистем в живую, в основном совпадают с моими, от просмотра его видеозаписей. Он говорит, зачем тогда тебе аудиосистема, слушай на телефоне, раз тебе и так все слышно ))).
Иногда система в живую поражает какими-то вторичными аспектами, а на видеозаписи слышно, что звучит она вяло, не ритмично, без динамики, и как ни странно, это оказывается более верная оценка. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 17:18:29
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25710
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Klimchuga,
Я с Вами согласен.
Каким то магическим образом что то передаётся даже через колоссально окрашенный звук смартфона.
Но я знаю, что не всякая окраска системы зрителя так неожиданно прозрачна для передачи музыкальности системы на видео записи
У смартфонов тональный баланс осветлённый, в пользу СЧ и ВЧ.
У систем аудиофилов напротив, чаще баланс тухлый, с прижатыми в минус СЧ.
Такая окраска наоборот, малопроходима для феноменов слышимости магии через Ютуб.
Но самое главное: - правильно написал уважаемый yarebel, на Ютуб публика не моя.
Там нарисовались "специалисты" в виде звукооператоров. Это современные техники студийные, запальчиво называющие себя "звукорежиссёрами" и "специалисты" в виде владельцев навороченного элитного аудио.
Они меня поучают, поправляют и беседуют между собой в убогом ключе рассказов "какой бас у этой модели колонок".
Качество звука для них - рецепт колбасы. Сколько НЧ, СЧ и ВЧ.
Причём, у современных звукооператоров проф. деформация в сторону мании величия у каждого. Форумы звукооператоров - это ряды трибун, на каждой из которых солирует великий знаток и учит остальных. Никто при этом других великих учителей не слушает.
Такой разноголосый хор солистов, каждый поёт о своём.
Это даже хуже снобизм, чем пиcькомеряние на форумах владельцев элитного аудио. У кого сетап круче.
В результате предсказуемо мной получилось, что мои видео лекции подпадают под слова Иисуса Христа: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас».
Там отвратительная словесная возня "специалистов" в комментариях составляет более половины обсуждений. Пошлейшая тусовка тех самых типажей, которые по согласию аудио индустрии изгнали из аудио сообщества всякие следы музыкальной культуры.
Польза от видео всё же есть. Большая польза.
Одна треть комментаторов меня поняли правильно. Если часть из этих адекватных людей раньше ленились ознакомиться с нашим путём познания тайн воспроизведения музыки, то получается, что видео пришло по правильному адресу.
Во-вторых, я предпринял усилия во время съёмки высказать много ценной информации. Без конспекта, без шпаргалки, почти без запинок и "бе ме ме" в паузах. Всё рождалось прямо во время съёмок. Я не учил речь и не готовился вообще.
Не все умеют из головы сразу излагать свои знания на публику в понятом виде.
Это было не просто. Внутреннее ощущение во время съёмок: "- я не дорабатываю. От волнения и ответственности за сказанное нахожу не самые правильные слова и примеры".
Однако, со стороны, глядя на полученные видео, понимаю, что это мало повлияло на качество и ясность изложения информации.
То есть, я справился на 80 ... 90 процентов с поставленной задачей.
Следовательно, я в состоянии читать лекции и вести занятия для желающих получить реальные знания в смежной области искусства и техники. Воспроизведение музыки - это именно область знаний, относящихся одновременно к технике и к искусствознанию.
Данный тезис совершенно непонятен большинству деятелей и любителей, которые запальчиво считают себя специалистами.
Типично унылое техно-дpoчество. Мол, если всё технически правильно и плюс дорого-богато, то вот готовый результат качества звучания. А вот фигyшки.
В прошлом у меня был скромный опыт преподавания. Но подобных бесед в течение часа и более на очень тонкую тему аудио не было в практике. (Две видео записи уже опубликованные, сделаны из 4 часов беседы).
Либо занятия по радио делу у подростков и юношей, либо подготовка студентов к экзаменам - вот и весь опыт.
Моя лекция на выставке РХЭ в своё время вызвала у слушателей большой интерес. Это было давно и длительность по моему всего 45 минут.
Сейчас часы говорю и всё равно не успеваю изложить и одной четверти минимальных сведений. |
| |
|
| Robo |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 17:23:03
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: Февр. 2005
Откуда: Ставрополь
|
Уважаемый Alexandr Klyachin,
Мне кажется, если надумаете, все же лучше демонстрировать акустику - PM-2019, у них стандартные для аудиофилов динамики. М-2022 их напугают нашим советским и отсутствием ВЧ, не стоит давать лишних поводов для злопыхателей, да и они никогда не поймут ..
Как вариант - может есть в Москве участник с аппаратурой Александра с большей комнатой или лучшими условиями, который бы согласился продемонстрировать ее возможности с предварительной подстройкой от Александра?
Жаль Маус отошел от музыкальных дел ... |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 18 Октября, 2022 - 18:00:04
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25710
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Robo,
Вы совершенно правы.
Человек с хорошей комнатой есть. Это Юрий.
Но у него вся аппаратура архивных моделей.
Как и мом личные рабочие PM-2019-mkIII.
Производить мы ничего из этого не можем или не будем (устаревшие модели).
У Юрия актуальное из нашей продукции, по моему, только колонки Y-1, которые изготовить возможно.
В целом, наверное пора мне съёмки у Сергея завершить.
На этих съёмках немного принижают меня перед публикой, разумеется, ни капли не специально.
Наоборот, Сергей на моей стороне в смысле против хамов ведёт чистку. Закрепляет вверху позитивный отзыв в комментариях.
А чего стоит ролик с замечательным скрипичным мастером! Такая аналогия делает мне честь.
Но резкий скачок видео от непринуждённого иностранца к напряжённому и скованному мне лучше было бы сделать плавным, через паузу или вставку крошечного нейтрального видео. Я от такого мгновенного перехода выгляжу топорным.
Есть мелкие, но справедливые замечания от доброжелательных зрителей по поводу съёмки носков и ботинок, по поводу сильного света в лицо гостю студии.
Это не самое главное, это мелочи. Я бы и так не смог снять, даже сильнее скажу - мне до уровня таких съёмок ещё очень, очень далеко. Для меня это очень хороший уровень съёмок.
От не полного взаимопонимания в области аудио происходит не совсем точная подача меня для зрителей. Мы люди в определённой степени разные в осмыслении темы аудио. Хотя есть и точки взаимопонимания.
Сергей меня видит по своему. Что и отражается в опубликованных беседах.
И польза от публикации видео безусловно получилась. За что я благодарен Сергею.
На данный момент это абсолютно лучшие две видео беседы со мной.
Другие мои съёмки и близко не так содержательны и интересны.
Тут две причины:
- во-первых, я "созрел", как мастер своего дела. Больше и лучше знаю и умею, чем в прошлом. Кардинально больше и лучше.
- во-вторых, Сергей провёл съёмки профессионально. С опытом.
Его вопросы, которые иногда прерывали мою мысль, в целом помогли сделать первую из опубликованных передач интереснее.
Кстати, Сергей хорошо выбрал части беседы для публикации. Это уже мастерство редактора. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Продолжение
