| Klimchuga |
Отправлено: 25 Октября, 2022 - 20:36:12 
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2071
Дата рег-ции: Февр. 2011
Откуда: Тверь
|
Уважаемый Alexandr Klyachin,
Скажите пожалуйста:
1. Насколько предпочтительно расставлять колонки и слушателя по равностороннему треугольнику?
2. Может ли различное расстояние левой и правой АС от стены за ними быть элементом настройки баланса НЧ-СЧ в комнате? Или важно, чтобы колонки стояли на одинаковом расстоянии от стены за ними?
Большое спасибо! |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 25 Октября, 2022 - 21:26:52
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25792
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Klimchuga,
Вопрос требует обширного комментария.
1. Не всегда. Это не главный критерий.
2. Ещё как да. Пожалуйста, пока я не успеваю прокомментировать и найти, пояснял ли на форуме, посмотрите второю видео беседу. Там, кажется ближе к завершению, есть мой рассказ на данную тему. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 26 Октября, 2022 - 01:26:18
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25792
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Буду частями информировать, не успеваю одновременно всё делать.
Как я сказал в видео беседе, отражения от пола, от стены сзади колонок задерживают звуковую волну от АС к слушателю на такое время, что на нижней середине отражённая волна приходит в противофазе с прямым излучением АС. Получается вырезание нижней средины (НС) в том месте, где сидит слушатель. По закону сохранения энергии НС перенаправляется в зону над головой слушателя. Если встать на диван, то это будет слышно. Там звучание от правильно установленных на полу АС будет гулкое, с избытком НС.
Отражения от боковых стен могут давать разную задержку звуковой волны в зависимости от расстановки АС и слушателя. При передвижках АС левее и правее, обеих и по отдельности, будут точки расположения АС такие, что боковые отражения тоже в противофазе с прямым излучением от АС. Тогда дефицит НС ещё усилится и будет совсем "тощее" звучание.
Поэтому передвижками АС левее и правее можно подловить вариант расстановки с наименьшим ущербом для НС.
Но всё не просто: - смещение каждой АС ближе к середине стены, которая сзади АС, даёт подъём верхних НЧ и провал нижних НЧ. Смещение каждой из АС дальше от середины этой стены в сторон угла даёт даёт провал верхних НЧ и подъём нижних НЧ.
Получается сложная комбинаторная задача поиск лучшего из вариантов.
Чтобы НС не провалить сильнее обычного и чтобы одновременно не "вляпаться" в дисбаланс между нижними и верхними НЧ. А если учитывать, что перестановки АС левее и правее ещё влияют на общий усреднённый уровень всего диапазона НЧ и приходится чуть компенсировать эти перестановки коррекцией расстояния АС от стены, которая сзади АС. Индивидуально для каждой АС и/или для обеих АС одновременно
Короче - это задача похожа на решение головоломки "кубик Рубика". Попроще, конечно, но всё равно мгновенно не получается найти оптимум расстановки.
Подскажу решение ещё одной нетривиальной задачи. Этого нигде не напишут.
В кубической комнате есть беда на НЧ, чуть меньше такая же беда в квадратной комнате.
Кубическая - это когда не только все стены почти равной длины, но и высота потолка не сильно меньше ширины и глубины комнаты.
Получается подъём всех НЧ с отдельными совсем громадными резонансами (на наборе отдельных частот). Причём, если комната невелика, то верхний спектр резонансов цепляет частоты выше верхних НЧ - это нижний под-диапазон нижней середины (НС).
Для звучания это "ужас ужасный".
Просто отодвинуть АС от стены за этими АС и отодвинуть слушателя от стены, которая сзади слушателя - не вариант. В момент, когда успокаиваются резонансы верхних НЧ и нижней части НС, уже становятся так подавлены НЧ, что звучание "кастрировано". Диапазон обрезан ниже 125 Гц.
Что же делать?
Сильно отодвинуть АС от стены, которая сзади АС (можно на четверть или даже на почти треть длины боковых стен комнаты), но расставить максимально близко к боковым стенам.
Сильно отодвинуть места для слушателей от стены, которая сзади слушателей. Иногда требуется чуть не до середины комнаты. Но всё же несколько ближе к стене, противоположной от АС.
И уточнить на слух степень отодвигания АС и слушателя от стен, которые сзади АС и слушателя. Сохраняя максимальную близость АС к боковым стенам.
В результате можно получить нормальное звучание в казалось бы абсолютно негодных для прослушивания музыки и кино квадратных и кубических комнатах.
И ещё подсказка: - если никак не получается приемлемый уровень верхних НЧ (панч), тогда надо сместить стерео-базу колонок к одной боковой стене, чтобы одна из АС оказалась близко к середине стены, которая сзади АС.
Разумеется, место слушателя перемещается вместе с перемещением стерео-базы между АС. Колонка у середины стены запустит мощную трансляцию верхних НЧ (80 ... 100... 125 Гц) в сторону расположения слушателя.
В случае не очень большого дефицита верхних НЧ потребоваться небольшое смещение АС и слушателя вбок. Не так, чтобы одна из АС оказалась посередине стены, которая сзади АС. Это будет в данном случае излишним и приведёт к обратному дисбалансу - к избытку верхних НЧ.
То есть, степень смещения стерео-пары АС и соответствующего смещения положения слушателя зависит от необходимой степени добавки верхних НЧ, когда их мало.
Это регулировочная работа с пошаговым поиском желаемого звучания.
Как и все остальные способы перестановок АС и слушателя. Это всё методы настройки звучания в конкретной комнате.
В зависимости от устройства боковых стен и от того, какая мебель стоит у боковых стен, смещение стерео-системы вбок будет давать разный результат при смещении влево или вправо.
Например, смещение системы в сторону стены с аркой в соседнее помещение или к стене с накладкой из фанеры или гипсокартона, или к стене с огромным шкафом, может дать снижение НЧ.
Сдвиг стерео системы к капитальной стене без арок и фальш-накладок, без шкафов у этой стены, может дать усиление НЧ. |
| |
|
| Leny |
Отправлено: 27 Октября, 2022 - 08:55:23
|
Member
Покинул форум
Сообщений всего: 149
Дата рег-ции: Февр. 2005
Откуда: Россия, Омск
|
Alexandr Klyachin,
Спасибо за эту тему и видео-интервью! Считаю посты этой темы, там где рассказывали про конткретные тестовые треки, самыми полезными на форуме для меня сейчас. По крайней мере именно по вашим описаниям звучания я понял что моя система ускоряет темп. Читал форум пока был в коммандировке, а сегодня вернулся и всего лишь переставил тройник с включенным в него TA-2 и DAC-5 в первую розетку в кондиционере из последней, и Регу в следующую. Таких метаморфоз в звучании я совсем не ожидал! Прослушал пока только Dire Straits, On The Night, но как будто в первый раз! Все музыканты во время игры как будто передают эстафету друг другу, становится понятно зачем сейчас играет тот или иной инструмент. Ну и неравномерность игры не просто стала заметна, а бросается в уши прям. А Марк Нопфлер именно что слова и фразы произносит с разным темпом, постоянно меняющимся. Никогда до этого у себя такое не слышал, оторваться невозможно!
Еще раз спасибо!(Отредактировано автором: 27 Октября, 2022 - 09:59:36) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 27 Октября, 2022 - 14:24:45
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25792
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Leny,
Очень рад, что окружён людьми, готовыми использовать наш опыт.
На это и рассчитываю, когда пишу сообщения и снимаюсь на видео.
Ваш комментарий можно цитировать, как образец полного понимания проблемы воспроизведения музыки. Например:
Цитата: всего лишь переставил тройник с включенным в него TA-2 и DAC-5 в первую розетку в кондиционере из последней, и Регу в следующую. Таких метаморфоз в звучании я совсем не ожидал! Прослушал пока только Dire Straits, On The Night, но как будто в первый раз! Все музыканты во время игры как будто передают эстафету друг другу, становится понятно зачем сейчас играет тот или иной инструмент. Ну и неравномерность игры не просто стала заметна, а бросается в уши прям. А Марк Нопфлер именно что слова и фразы произносит с разным темпом, постоянно меняющимся. Никогда до этого у себя такое не слышал, оторваться невозможно!
Конечно, истина поляризует людей.
У нас на форуме уже собрались меломаны. Аудиофилам у нас неуютно, техно озабоченным - тоже. Тем более нечего здесь делать скрытым и явным деятелям продвижения аудиофильской продукции.
Но при выступлении на "сырую" аудиторию, через Ютуб, имею дело со всей "палитрой" аудио тусовки и деятелей индустрии.
Поэтому там мои высказывания поляризуют людей с очень большим противопоставлением маркетингового мышления и творческого свободного разума.
По сути возразить невеждам против истины нечего, поэтому пишут, например, что я глаза опускаю, значит лгу. А я софиты не переношу. Три ослепительных осветителя в лицо и постоянная "борьба": - оператор говорит не опускать глаза, я постоянно опускаю, прячу от софитов. Как только вопрос требует самого точного определения, я забывал о требовании смотреть на осветители.
Или ещё: - я до съёмок знал, что аудио дельцы попытаются обесценить наш опыт с помощью жонглирования терминами и голословных заявлений, что я неправильно употребляю термины. Это расчёт на то, что большинство аудио потребителей - малообразованные люди, даже если с дипломами. Полуобразованный человек всё равно не понимает сути спора и верит тому, кто вешает лживые ярлыки на оппонента, если это делается многословно, с терминологией, с сарказмом. Разумеется, последнее слово остаётся за беспринципными абьюзерами. Их не ограничивает истина в идеологической борьбе за умы невежественных людей. Поэтому всегда выигрывают краплёными картами.
Также есть инертная масса невежд, которые считают реальность механическим будильником и выводят свои мнения из "буквариков". Это они отметают влияние кабелей, так как всё равно до электростанции кабелей километры.
Понятно, что эти благоглупости высказывают люди с нулевым опытом слуховой экспертизы. Или с отрицательным опытом: - слушали много, да совсем не то, что важно, искали в звучании.
Очень любят безвкусные люди говорить о "физике" и слепых тестах. Еле сдерживаюсь им сказать, что ваши тесты не просто слепые. Они ещё и глухие  Глухие к содержанию музыки способы экспертизы через выслушивания вторичных звуковых эффектов.
В целом, мои так сказать "оппоненты" расписываются в собственной некомпетентности по поводу музыки и качества её воспроизведения. Расписываются каждым своим словом. Но сами не понимают этого и не понимают этого читающие комментарии невежды.
Зато разумные меломаны, люди со вкусом к музыке и с опытом грамотной слуховой экспертизы, прекрасно меня понимают и адекватно выказываются. Это люди с живой душой и плюс к тому реальные практики подбора аппаратуры и кабелей с чёткой целью услышать содержание музыки и получить громадное удовольствие в случае успеха настройки звучания своей аудио системы.
Я обращаюсь к этим людям. И к тем, кто ещё не собрал искомую аудио систему, но уже понял, что мега "гробы" хай эндовской аппаратуры в салонах и на выставках - бессмысленные арт - объекты. Непонятно зачем нужные при таких вычурных формах, крупных габаритах и впечатляющей дороговизне. Нет там музыки.
Нужны эти "машины Голдберга" для правильных понтов их обладателей.
Когда мы пишем на форуме и когда я выступаю на видео с реальной информацией о сути дела в области аудио, тогда мы обращаемся вовсе не к тем, у кого "всё в порядке". Не к тем, кто поглощает аудио продукцию индустрии и не давится от "пластмассовой каши".
Среди таких потребителей мертвяка есть желающие "улучшить что-нибудь". Они иногда обращаются к нам. Но мы не "улучшаем" мёртвое и бесполезное.
Его по хорошему надо кардинально переделывать по звучанию.
Дрянь невозможно улучшить. Но у безвкусных потребителей, их системы, по их мнению, наоборот, почти идеал. Чуть улучшить и всё в порядке.
Я от таких вежливо уклоняюсь. Они всё равно не оценят нашу работу. Не имеют возможности по причине отсутствия вкуса.
Мы обращаемся к людям, которые понимают, что всё очень и очень не в порядке в аудио салонах, на выставках и дома у аудио энтузиастов. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 23 Ноября, 2022 - 15:58:45
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25792
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Буду размещать исследования настройки аудио систем, проведённые силами опытных меломанов.
Благодарю уважаемого AlexTar за подробнейшее исследование в данном направлении.
Вот ссылка на проведённую работу:
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Эта работа подтверждает истину - качество звучания есть результат комбинаторики (сочетания) частей аудиосистемы и тонкой настройки всех её частей.
Другого пути нет.
Аудио маркетинг внушил тезис "цена пропорциональна качеству" и тезис о приросте качества от суммы абстрактных достоинств (технологии, материалы, параметры) частей системы.
Это фальшивая дорога в никуда, приводит в тупик. Достаточно посетить выставки и аудио салоны, чтобы убедится в полной непригодности элитной аппаратуры для воспроизведения музыки.
Разработчики, идеологи-маркетологи и потребители спрятали, закопали и потеряли главный вопрос о смысле и цели своей деятельности.
Задают вопросы и отвечают, как и что делать для создания и комплектации аудио систем. Но не задают главный вопрос - зачем?
Вот правильный ответ:
Для прослушивания музыки, как содержательного искусства наслаждения эмоциями и художественными образами.
Об этом не слышали аудио деятели и энтузиасты уже лет сорок.
Поэтому аудио сообщество превратилось в "оборотня".
Формально аудио сообщество - любители музыки и технических средств её воспроизведения.
Фактически, ложно поставленные цели развернули аудио индустрию и её потребителей в противоположное направление. Сегодня индустрия и потребители - решительные и эффективные разрушители музыкальной культуры.
На выставках и аудио тусовках наименьшая вероятность встретить человека с музыкальным вкусом. Это поразительный факт.
Разработчики расписываются в собственном непонимании смысла работы, выдвигая тезисы исключительно о чистой передаче звуков, эффекта присутствия. Маркетинг имеет основой смакование частных технических решений.
Этому вторят воспитанники индустрии - потребители элитного и обычного аудио оборудования.
Однако, аудио сообщество не полностью однородно. Мы своей работой высвобождаем людей со вкусом к музыке из пустыни аудио маркетинга, где есть миражи хай энда. Но нет живительной музыки.
Если этого не делать, то люди с адекватной реакцией на музыку просто бросают поиски аппаратуры. Не находя изделий, приемлемых по передаче музыки.
Если о верных методах настройки системы на музыку буду говорить только я один, то меня заглушат информационным шумом абьюзеры аудио тусовок. Это "штатные" защитники "поляны" аудио бизнеса и внештатные искренние, незамутнённые  вкусом, а иногда незамутнённые интеллектом и культурой аудио профаны.
Поэтому обязательно публикуйте свои исследования и результаты работы.
Повторяемость результатов - научный метод познания истины.
Маркетинговая теория аудио индустрии антинаучна, хотя жонглирует техническими терминами. Там нет результата, нет музыки. Бесплодная, безрезультатная система понятий и методов работы. Следовательно - антинаучная и ложная теория, служащая исключительно маркетингу и духу времени снижения уровня культуры.
У нас, опытных практиков меломании, результат есть. Музыка живёт с помощью наших аудиосистем.
Такой опыт обязательно следует публиковать для сомневающихся, для ищущих истину людей.
Разумеется, поколебать аудио сообщество невозможно. Оно давно окостенело и выдрессировано в нужной "картине аудио мира". Речь о спасении отдельных живых людей из омертвевшего аудио сообщества. Это задача небольшого масштаба относительно индустрии. Такое нам вполне по силам. Нас, меломанов, не миллионы, всего лишь тысячи. Чтобы не попасть из "красной книги" вымирающих видов в "чёрную книгу" вымерших, надо поработать. Немного потрудится. |
| |
|
| ANVAR |
Отправлено: 23 Ноября, 2022 - 19:43:04
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1768
Дата рег-ции: Дек. 2009
Откуда: г.Москва
|
Прочитал рассказ о настройке системы уважаемого AlexTar с интересом, и решил немного о своём:
-критерием настройки служат уже много лет рекомендации и философия уважаемых Александра Клячина и Константина Запорожцева;
-поэтому выслушиваю музыку, понятную мне эмоцианольно, т.е. чтобы содержание произведения раскрывалось , а не было красивым звуком;
-чтобы образ музыканта и музыки был ясен и не размыт, трогал за душу;
-плохо на слух разбираясь выше или ниже нужно делать звучание,
пробовал по-всякому и с разными тройниками, переходниками, проводами;
методом "научного тыка" пока остановился на :
А- проигрыватель Ямаха 2500 подключил в розетку оптимизатора "+10" через кондиционер ZKI
старой конструкции в синей плотной оплетке, в ближнюю к кабелю розетку.
Б- усилители Н-2 и ТА-2 в розетку оптимизатора "-10 "через тройник "фотон"
Напряжение в сети 230 обычно гуляет +- 5 и оптимизатор справляется сохраняя музыку при такой погрешности.
Последним важным штрихом при прослушивании через АС D-2 была расстановка АС:
не имея межкомнатных дверей, получал НЧ моды на кухне и в прихожей;
ещё нужно было поймать нижнюю часть СЧ.
Удачно получилось ещё потому, что направлены АС вдоль комнаты / ок.20 кв./м, расположены у короткой стены,
место для прослушивания у противоположной на мягком стуле со спинкой.
Ещё упростило настройку то, что при ремонте квартиры вывел отдельной линией розетку для аппаратуры.(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2022 - 20:09:41) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 23 Ноября, 2022 - 21:28:26
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25792
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый ANVAR,
Дело в том, что при настройке уже приближенной к нормальному темпу музыки у слушателя нередко возникают сомнения. Куда изменить темп для получения волшебной пульсации, порхания ритмики?
Может быть ощущение, например, что темп чуть медленноват и звучание низковато. Однако, к наилучшему результату приводит пробное снижение темпа на крошечную градацию. А не ускорение.
И точно также бывает наоборот. Кажется, что музыка спешит, звучание острее ожидаемого, но пробное замедление портит музыку. Противоположное изменение на ускорение звучания как раз позволяет найти идеальную точку настройки звучания.
Это всё происходит в диапазоне очень близких к идеалу настроек.
Тут уже не обойтись без серии осторожных проб изменений звучания в обе стороны от достигнутой точки.
Так что, не думайте про себя, что путаетесь в определении тонального баланса звучания. Перекосы этого баланса безошибочно понятны слушателю, когда система ещё далека от верной настройки тонального баланса и слышимого темпа музыки.
Когда система близка к идеалу, так просто не получается решить, куда двигаться, какой финальный штрих требуется? |
| |
|
| ANVAR |
Отправлено: 24 Ноября, 2022 - 06:48:49
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1768
Дата рег-ции: Дек. 2009
Откуда: г.Москва
|
Уважаемый Alexandr Klyachin, спасибо. Наверное нужно только набраться терпения, чтобы "попасть ниточкой в игольное ушко."
п.с.
утром попробовал замедлить-ускорить звучание меняя напряжение для питания Ямахи
и ещё переставив вилку её сетевого шнура /SE-1 тонкий/ во второй разъём кондиционера .
Кажется попал ещё ближе - слушаю те диски, которые считал скучными.(Отредактировано автором: 24 Ноября, 2022 - 13:31:24) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 24 Ноября, 2022 - 15:26:59
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25792
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый ANVAR,
Да, именно Цитата: "попасть ниточкой в игольное ушко." |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Продолжение
