| Sergey_ |
Отправлено: 02 Августа, 2025 - 08:17:40 
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Апр. 2023
|
Приветствую уважаемых форумчан! Прошу совета по улучшению акустики комнаты для прослушивания. 10 лет назад купили коттедж и после годового ремонта переехали в него жить. Аппаратура практически вся ZKI и Александра Клячина: DAC5, Crazy, MBS, провода сетевые и межблочники - в общем все (источник IconBit). Комната 5.2*3.5*2.5, диван напротив акустики, занавес закрывает почти полностью короткую стену (3,5 м) с окном. На полу линолеум, ковер, а наверху самый обычный подвесной потолок.
В чем проблема? Если громко сказать "А", то появляется эхо, немного звенящее такое. Так случилось, что созрел на полную переделку электропроводки с алюминия на медь, старая (ей более 30 лет) не выдерживает нагрузки. В связи с этим придется снимать подвесной потолок.
Что хочу? Раз уж представилась такая возможность, хочу заглушить потолок, чтобы уменьшить резонанс между полом и потолком. Даже читал где-то в этом форуме, как заглушается потолок - либо полотно какое-то своеобразное, либо плитка ПВХ на потолок. Но пока не могу найти этот пост. Подскажите, как можно заглушить потолок без суперзатрат, или укажите, пожалуйста, где это описано на форуме.
Спасибо. |
| |
|
| Aram |
Отправлено: 11 Августа, 2025 - 09:57:03
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: Апр. 2004
|
А что такое "самый обычный подвесной потолок"? Из какого материала? Какая форма элементов? Какова их длина? Какое крепление? Вариантов довольно много и они разные с акустической точки зрения. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 11 Августа, 2025 - 16:49:40
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25896
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Я специально в своих жилищах потолок не глушил. Хотя желание такое всегда есть.
В рабочей квартире потолок обычный, в жилой квартире мне достался от предыдущих хозяев потолок в мягкой плитке.
Не сказал бы, что из-за этого ушло порхающее эхо. Оно чудесно существовало между двумя противоположными длинными стенами. Пришлось размещать звукопоглощение по этим стенам.
Даю подсказку - очень тонкое звукопоглощение уничтожает отражения только на самых высоких частотах, а на средних частотах - нет. В результате ощущение такое, что на голову надели ведро, оббитое изнутри войлоком. Эхо на средних частотах
контрастирует с отсутствием эха на высоких частотах.
Поэтому, если есть возможность, лучше делать не самое тонкое звукопоглощение - не миллиметр, потолще. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 11 Августа, 2025 - 21:10:56
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25896
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Порхающим эхом я называю дробное эхо. Как барабанная дробь, повторяющая звуки с небольшой задержкой: "- тра-та-та-та-та-та-та-та".
Если на полу лежит не самый тонкий ковёр, то порхающего эха между полом и потолком обычно нет.
В моей жилой комнате стены были совершенно голые за колонками и за слушателем. Туда-сюда звуковые волны отражались и долго не затухали, вызывая порхающее эхо.
Чем ближе поверхность пола потолка или стены к колонке, тем сильнее эта поверхность влияет на нежелательное отражение звука в сторону слушателя.
Для звука, как и для света, действует правило, что угол падения равен углу отражения. Поэтому необходимо сообразить, от каких зон стен, пола и потолка отражается звук именно на голову слушателя. И в первую очередь о заботится о звукопоглощении поверх этих зон.
При напольном расположении полочников или напольников, до потолка расстояние больше, чем до других поверхностей комнаты. Поэтому голый потолок не так ужасен для звука в комнате, как голый пол и стены сзади колонок и сзади слушателей.
Но, если есть возможность заглушить потолок, то будет только польза.
Главное, не глушить его панелями, подвешенными за края, потому что полужёсткие панели, подвешенные за края, будут резонировать на верхних НЧ и таким образом поглощать, уничтожать нижние частоты в комнате. |
| |
|
| Sergey_ |
Отправлено: 13 Августа, 2025 - 06:52:58
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Апр. 2023
|
Aram пишет: А что такое "самый обычный подвесной потолок"? Из какого материала? Какая форма элементов? Какова их длина? Какое крепление? Вариантов довольно много и они разные с акустической точки зрения.
Потолок натяжной (извините, сразу неправильно выразился), гарпунное крепление, полностью закрыт одним самым простым китайским ПВХ полотном.
Александр, эхо не порхающее, скорее похоже на послезвучие в душе бассейна. Хотел потолок заглушить ПВХ плиткой (была раньше очень популярна, продавалась в строительных, хозяйственных магазинах вместе с обоями, линолеумом и т.д.), приклеенной прямо к потолку. А затем уже пойдет натяжной потолок. |
| |
|
| mouse |
Отправлено: 13 Августа, 2025 - 14:03:18
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 16144
Дата рег-ции: Нояб. 2005
Откуда: Златоглавая
|
Sergey_, Честно говоря не знаю способов добиться от натяжного потолка хорошего звука. Можно его заглушить, использовав акустическое полотно с микроперфорацией и прикрепив на плиту перекрытия звукопоглощающий материал, но как показала практика - делать это не нужно.
Я тоже у себя проводил эксперименты с глушением потолка - полностью отказался от этой затеи.
Эхо - это переотражения. Поиграйтесь с глушением остальных поверхностей, особенно частичном. Если будете переделывать потолок - сделайте скошенный/наклонный, если позволяет высота. Это избавит от параллельности поверхностей и улучшит спектр гармоник.(Отредактировано автором: 13 Августа, 2025 - 14:05:19) |
| |
|
| Sergey_ |
Отправлено: 13 Августа, 2025 - 15:20:58
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 35
Дата рег-ции: Апр. 2023
|
mouse пишет: Sergey_,
Я тоже у себя проводил эксперименты с глушением потолка - полностью отказался от этой затеи.
Спасибо, успокоили. Буду экспериментировать с частичным заглушением пола и стен.
Спасибо всем, кто откликнулся. |
| |
|
| Aram |
Отправлено: 13 Августа, 2025 - 15:57:30
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: Апр. 2004
|
Sergey_ пишет: mouse пишет: Sergey_,
Я тоже у себя проводил эксперименты с глушением потолка - полностью отказался от этой затеи.
Спасибо, успокоили. Буду экспериментировать с частичным заглушением пола и стен.
Спасибо всем, кто откликнулся.
Согласен с предыдущими докладчиками. Если вы слышите эхо, это значит, что произошло много переотражений. Достаточно заглушить места, откуда они долетают до потолка, и не надо будет трогать потолок.
Я совершенно согласен, что поглощающий материал должен быть толстый, по крайней мере 5 мм, чтобы он не стал слишком селективным. Если он тонкий, то он не будет глушить ВЧ, когда отдален от стен (например, занавески). Но и те лучше делать "гармошкой", а не прямыми, они будут работать существенно лучше.
В идеале любую поглощающую поверхность лучше отдалить от стен. Именно поэтому отлично работают всякие кресла и диваны. Ну и открытые полки с книгами.
Сильно поглощением заниматься не стоит, вы придете к тому, что у вас будет одно фиксированное место для слушателя: вправо-влево или вперед-назад, и привет, магия исчзеает. Всякие нерегулярные поверхности и объемы (те же книги, шкафы с дверьми, другие предметы мебели, всякие мелкие предметы повсюду) отлично работают на рассеяние и создают живую и приятную среду для музыки с более широким выбором места для слушателя. Рассеяние так же благополучно "убивает" эхо, потому что "разбрасывает" энергию во все стороны. Это как в пасмурную погоду не бывает "солнечных зайчиков". Но в отличие от поглощения, аналогом которого является комната с черными стенами, вы получаете "светлую" комнату, и это позволяет не выкручивать на максимум звук, чтобы музыка звучала энергично.
Я на своем опыте убедился, что лучшая комната для музыки – непустая комната, заставленная всякой всячиной – обычное жилое помещение. Чем она более пустая, тем больше все это начинает быть стерильным и влияние каждого фактора становится колоссальным, и "поиск звука" превращается в непрерывное страдание. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - аудиосистема в помещении для прослушивания (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
