На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   

> Описание: Тема для публикации статей и ссылок на наших единомышленников в сфере аудио
Alexandr Klyachin
Отправлено: 02 Декабря, 2014 - 21:05:53
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 23730
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Это "гинекологический" подход к поэзии музыки, извините.

Проблема на нашем форуме вполне раскрыта. В том числе - по аспектам передачи натуральности звучания.

Например, как бы "несущественные" ошибки в тональной балансировки АС не затрагивают эффект присутствия живых музыкантов. Но никакая громкость, даже натуральная, не позволяет при этом передавать игру ритмов и настроений, заложенных музыкантами.

Почему эти ошибки повсеместны в брендовых и энтузиастских АС?
Потому что люди отлучены давно от понимания цели и смысла настройки своих моделей.
Не имея верной цели, не получишь результат.
 
 Top
Vbaturin
Отправлено: 03 Декабря, 2014 - 08:52:59
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: Дек. 2012  
Откуда: Новосибирск
Поэзию принято с чувством и интонацией глашатать а верность оригиналу всегда принималась как должное , всякие вариации и интерпретации воспринимаются извращённо и если уж следовать верности воспроизведения , то до предела. Про тональный баланс всё понятно , правильный должен быть как и уровень громкости от которой он зависит не меньше чем от других особенностей конструкции звуковой системы. А про гинекологию можно было и не упоминать .

-----
Владимир
 
 Top
Feodor
Отправлено: 03 Декабря, 2014 - 13:49:45
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2500
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
Уважаемый Vbaturin,
 Vbaturin пишет:
и уровень громкости от которой он зависит не меньше

Это ваше открытие или подсказал кто? А не могли бы вы рассказать механизм влияния уровня громкости на тональный баланс?

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Vbaturin
Отправлено: 03 Декабря, 2014 - 14:34:27
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: Дек. 2012  
Откуда: Новосибирск
 Feodor пишет:
Уважаемый Vbaturin,
 Vbaturin пишет:
и уровень громкости от которой он зависит не меньше

Это ваше открытие или подсказал кто? А не могли бы вы рассказать механизм влияния уровня громкости на тональный баланс?
кривые равной громкости или я заблуждаюсь

-----
Владимир
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 03 Декабря, 2014 - 16:06:43
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 23730
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Уважаемый Vbaturin,

По Вашим вопросам и тезисам видно, что пока проблема передачи через аппаратуру эмоций музыки не коснулась Вас на практике.

Иначе не пришлось бы Вам и мне изобретать на ходу некий "разговорник" перевода с аудиофильских понятий на меломанские и наоборот.

Для слушателя музыки наша термиология не требует перевода, толкования. Ясность полная.

Для широкой аудио фильской общественности невозможно кинуть мостик взаимопонимания.
Аудио филы не слышат коренной проблемы при воспроизведении записей через аудио фильские свои системы. Всё сводится к передаче обмана слуха эффектом присутствия натуральных музыкантов.
Это базовый уровень для меломана. Условие необходимое, но недостаточное.
Для аудио фила выше указанное условие есть потолок пожеланий и устремлений.

Мы с Вами "живём" на разных этажах по отношению к восприятию записей музыки.
Аудиофилы воспринимают сведения с нашего, меломанского "этажа", как словесную муть невнятную.
Пытаются всё померить линейкой. А эта ткань музыки линейкой аудиофлии не описывается. Нужны "лекала" меломанские.

Переходите на наш "этаж" и увидите вместо глухой стены перед окнами, простор бесконечный.

А если нет, то и говорить не о чем. Пустая потеря времени.
 
 Top
Vbaturin
Отправлено: 03 Декабря, 2014 - 18:32:08
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: Дек. 2012  
Откуда: Новосибирск
Я себя к аудиофилам не отношу и стать им не желаю а то что музыку люблю то это факт ,понять вас желаю и мне поистине в музыке важна суть , извините что маленько не в строку встрял

-----
Владимир
 
 Top
Feodor
Отправлено: 03 Декабря, 2014 - 21:43:09
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2500
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
 Vbaturin пишет:
кривые равной громкости или я заблуждаюсь

Скорее всего все таки "или".

Кривые равной громкости? А при чем здесь тональный баланс?
Тональный баланс оркестра не нарушается при удалении от него или приближении к нему.
Хотя высоких частот становится меньше. С чего бы это при прослушивании того же оркестра через АС должен тональный баланс нарушаться?

Регулируя громкость воспроизведения, вы, фактически, регулируете расстояние до мнимого источника звука. Но если учесть, что в стерео-записи есть еще и фазовая информация (о реверберации помещения в том числе), то получается нестыковка - по громкости объект дальше, а по фазовой информации - тут рядом.
Получается эффект "маленького оркестра" и прочая ерунда.
Вот поэтому, есть некоторый оптимальный уровень, при котором, если можно так выразиться "размеры совпадают" и эффект присутствия максимален.

Глухие к музыке изобретатели придумали тон-компенсацию, что бы якобы компенсировать искажения тонального баланса при уменьшении громкости. Это портит звучание.
Как бы "очевидно", что это из-за лишних деталей.

Эти два факта и сложились в озвученный вами миф. Улыбка

На самом деле все проще:
1. Оптимальный уровень громкости связан с "эффектом присутствия" и на тональный баланс не влияет.
2. Тон-компенсация уродует звучание, не из-за лишних деталей (хотя и они надо думать влияют), а из-за искажений тонального баланса. При повороте ручки против часовой (удалении от оркестра) ВЧ и НЧ должны ослабляться, но этого не происходит. А раз НЧ и ВЧ больше чем должно быть - значит тональный баланс нарушен.

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Vbaturin
Отправлено: 03 Декабря, 2014 - 22:52:16
Post Id



Пользователь
Newbie

Покинул форум
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: Дек. 2012  
Откуда: Новосибирск
А раз НЧ и ВЧ больше чем должно быть - значит тональный баланс нарушен. То есть громче их слышно по отношению к СЧ?

-----
Владимир
 
 Top
Feodor
Отправлено: 04 Декабря, 2014 - 09:46:55
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 2500
Дата рег-ции: Дек. 2005  
Откуда: Набережные Челны
 Vbaturin пишет:
А раз НЧ и ВЧ больше чем должно быть - значит тональный баланс нарушен. То есть громче их слышно по отношению к СЧ?

Не совсем понял вопрос ваш...

На малой громкости их должно быть мало (НЧ и ВЧ) это соответствует удалению от реального источника, на большой - больше, соответствует приближению.
И так и так это соответствует ровной интегральной АЧХ в телесном угле, то есть верному тональному балансу.

Слышимый завал НЧ-ВЧ - корректируется мозгом и как раз таки позволяет верно определить расстояние до источника звука (сравнивая с эталоном). Если его нет - натуральность и реалистичность страдает.
И разумеется страдает музыкально-эмоциональная суть из-за нарушения тонального баланса.

-----
Правильно, вот тебе мячик. А ты говоришь - Стереосистему...
 
 Top
Tomater
Отправлено: 04 Декабря, 2014 - 21:24:23
Post Id



Пользователь
Full Member

Покинул форум
Сообщений всего: 173
Дата рег-ции: Окт. 2013  
Уважаемый Feodor, Вы уж извините, но не могу пройти совсем мимо. Вы прям так уверенно утверждаете совершенно удивительные вещи. При этом Вы же сами себе противоречите. Тональный баланс - это же соотношения уровня усиления/затухания звуков разной частоты (тонов). Так что, по вашим же словам, если при удалении от оркестра хуже слышны ВЧ, чем другие частоты, то это и есть именно изменение тонального баланса, по определению. Ну или назовите это нарушением баланса, не важно.

Возможно, вы имеете в виду что-то другое? Например, баланс близких частот? Баланс в речевом диапазоне частот? Или что-то еще? Выражайте свои мысли точнее, пожалуйста, если беретесь учить других уму-разуму.

Совершенно кстати не согласен с Вашим упрощением, что вращение ручки громкости идентично приближению и удалению от источника звука. Таким упрощением Вы пренебрегаете массой факторов, сильно влияющих на удовольствие от прослушивания. Ну хотя бы эффект КДП. На очень низкой громкости, например, слышатся только прямые волны от колонок, при повышении громкости постепенно начинают включаться отраженные волны разных порядков от разных поверхностей. Они СИЛЬНО влияют на баланс, так как отражение не идеальное, стены поглощают или отражают звук выборочно, в зависимости от конструкции. Еще прибавили громкости - тут начинают заводиться НЧ резонансы в комнате. Вы же не будете утверждать, что резонанс не влияет на баланс?

И это мы рассмотрели только лежащий на поверхности фактор влияния громкости на баланс. А их еще масса разной степени важности и экзотичности. От собственных резонансов и стоячих волн в динамиках, до неравномерности степени усиления в усилителе от особенностей схемы или простой перегрузки по питанию.
 
 Top
Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
« В помощь меломану: - философия »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - философия  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB