На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   

> Описание: Новый опыт работы и слуховой экспертизы
Comdir
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 14:53:40
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 3806
Дата рег-ции: Янв. 2006  
Откуда: Москва
 Ganja пишет:
А как быть тем вашим клиентам, которые по семейным обстоятельствам не могут больше большую систему держать или просто надоело, либо переезжают куда-то без возможности перевезти и нового покупать не планирующие? Их то вы за что наказываете большой скидкой?

Этот Ваш вопрос адресован всем без исключения производителям любого предмета, который у Вас есть в доме. Избежать попадания в такую ситуацию можно только одним способом: ничего не покупать, вообще и никогда. Кроме еды. Про которую Вы уж точно не будете упрекать производителя, что она, будучи использованной по прямому назначению вечером, наутро превратилась в г@внo (в прямом смысле).

Вот мне по семейным обстоятельствам оказался не нужен большой автомобиль. Дети выросли, потребности ужались. А свoлoчь-автозавод выпустил с тех пор уже третье обновление этой модели. И этим меня, можно сказать, через коленку кинул на миллион рублей! Если бы до сих пор штамповал то же самое, или хотя бы не хвалил свои новинки и не пихал бы в них современные плюшки - потеря в цене моего была бы гораздо меньшей.
 
 Top
ZKI-Konstantin
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 14:57:19
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 6290
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Ставрополь
 Ganja пишет:
ZKI-Konstantin, А как быть тем вашим клиентам, которые по семейным обстоятельствам не могут больше большую систему держать или просто надоело, либо переезжают куда-то без возможности перевезти и нового покупать не планирующие? Их то вы за что наказываете большой скидкой? Или вычеркнуть и забыть о них?


Мы не знаем как быть.

То, как мы видим ситуацию описываем здесь, обсуждаем.

А, как бы Вы хотели видеть ситуацию?
Ваш вариант развития?
Только не предлагайте нам бросить заниматься любимым делом. Прекратить совершенствовать старую аппаратуру и создавать новую лучше старой.

То есть после продажи конкретной модели. Сказать ВСЁ! Лучше аппаратуру делать мы больше не будем. Будем делать хуже и дороже.

Это справедливо не только для АС. Мы совершенствуем и разрабатываем новые модели усилителей, кабелей, источников.
Как же этим заниматься, запретив себе сделать лучше в угоду старым клиентам???

(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2019 - 14:58:44)

 
 Top
Klimchuga
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 15:04:20
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1916
Дата рег-ции: Февр. 2011  
Откуда: Тверь
Я бы сказал, что не стоило называть "элитными" модели АС с не рекордной эмоциональностью (музыкальностью).
 
 Top
ZKI-Konstantin
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 15:26:22
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 6290
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Ставрополь
Ganja,

Вы делитесь своей тревогой, а я поделюсь своей радостью.

Радость наша в том, что несмотря на суицидальное настроение, у нас находятся силы для создания новых моделей, покорения новых высот в нашей работе. Радость в том , что не смотря на своё подавленное настроение находятся заказчики которые заказали нам эту работу и с уверенностью в нас ждут свои изделия.
Кланяюсь тем заказчикам которые поддерживают нас своими заказами.
Пусть их останутся единицы, десятки, а лучше сотни. А мы как работали так и будем дальше стараться.
Терпения, здоровья, позитива, и удачи всем...
(Добавление)
 Klimchuga пишет:
Я бы сказал, что не стоило называть "элитными" модели АС с не рекордной эмоциональностью (музыкальностью).


Каждый раз как последний раз.
Откуда мы знаем, что завтра мы сможем сделать элитнее вчерашних.
 
 Top
Ganja
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 15:34:47
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: Март 2006  
ZKI-Konstantin, у меня никакой тревоги нет, как я уже писал, меня полностью устраивает моя нынешняя система, менять я ничего не планирую.
Если хотите продвигать свои нынешние модели, топчась на старых - ваше дело. Лично меня это никак не касается.
 
 Top
ZKI-Konstantin
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 15:40:30
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 6290
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Ставрополь
 Ganja пишет:
Если хотите продвигать свои нынешние модели, топчась на старых - ваше дело.


Предложите свой вариант.
 
 Top
Ganja
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 15:42:35
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: Март 2006  
 Rugfor пишет:
Повторюсь: все предыдущие изделия- хороши, замечательны! Идущие за ними другие изделия- лучше!

Лучше для кого? Для меня мои L1 однозначно лучше чем D1, про более поздние не пишу, не слышал. Антон по сути тоже самое написал, для него лучшие - те, что у него, а не последние модели, а переслушал он их предостаточно. Ну и? Мы заблуждаемся, а вы правы?
(Добавление)
ZKI-Konstantin, как я уже писал, просто спозиционируйте новинки в свою нишу - полочники с отличной эмоциональностью и хорошим разрешением за вполне приемлемые деньги.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 16:11:57
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 23751
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Я бы предпочёл вообще не касаться старых моделей.
Однако, существует синдром сказочного супер эго - царя, который приказывает выколоть глаза архитектору, чтобы тот не построил ещё лучшего здания.
То есть, в смягчённом варианте это проявляется в сообщениях владельцев прежних дорогих систем, что новинки не могут достичь того прежнего верхнего уровня.
Так кто же провоцирует те самые обсуждения, которые можно воспринять, как принижение старых дорогих изделий?

В лживой индустрии чаще новое хуже старого в связи с вымыванием из индустрии разработчиков прежних поколений. Новые поколения всё больше лишены культуры, чести, альтруизма. Да что говорить о эмоциональной развитости. Посмотрим на холодную часть личности: - интеллект у новых людей конечно есть в смысле разобраться в хитросплетениях технологий и программ. Но логике молодёжь не учат. Они не умеют думать по настоящему, глубоко. Обобщения впитывают навязанные пропагандой и буквариками.
Так что, могут создавать худшие изделия в искреннем убеждении, что это правильные модели.

Ещё существуют отдельные творческие коллективы из людей, нормальных по эмоциональной и интеллектуальной сфере. У таких создателей всегда новое лучше старого.
Поэтому, если потребитель сориентировался и выбрал продукцию нормальных людей, то он обязательно получит ситуацию, когда через годы его приобретение уступит новинкам того же производителя.

Когда потребитель хорошо зомбирован, он выбирает по принципу статусности продукции и получает новые поколения изделий всё хуже. Есть девиации, отклонения в связи с появлением новых технологий, дающих недостижимые прежде удобства и свойства вещей. Тогда новое решает задачи принципиально удобнее старого.
В аудио индустрии это не так. Деградация идёт постоянно под вопли о новых достижениях.

Итак, вилка выбора - Аудионот или Грифон?
Продукт искренних людей или изделие индустриального вырождения души и ума?

Выбрав, условно, Аудионот или нашу продукцию, покупатель свидетельствует, что он больше человек, чем управляемый индустрией потребитель.

Человеку свойственно сострадание и понимание, откуда и за счёт чего рождаются честные вещи.
Поэтому мне дико читать формулировку уважаемого Ganja :
 Цитата:
Труд и идея сами по себе ничего не стоят. Ценно только то удовольствие от музыки (применительно к колонкам), которое она доставляет владельцам.

Я понимаю, что это не совсем удачная формулировка.
В лобовом понимании это формулировка морального и физического (нищетой) растаптывания создателей продукции.

Уважаемый Ganja , я думаю, выразил другое отношение: - количество затраченного труда и выдвинутых идей имеет связь с ценностью продукта труда при условии, что получается ценный продукт.
Так у нас и получается ценный продукт и для аудиофилов, и для меломанов.
Следовательно, наш труд и наши идеи никак не могут "ничего не стоить".
Потому что без этого труда и без этих идей ничего подобного нашим изделиям создать нельзя.
 
 Top
Ganja
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 16:12:23
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 579
Дата рег-ции: Март 2006  
 Кот Антон пишет:
Ну вот с последней встречи я же выкладывал видео, там приличный звук и вполне можно понять разницу между системами.
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Это офигенная тема, далее идет обсуждение с очень правильными выводами.

Спасибо, с удовольствием перечитал ее, просто забыл.
(Добавление)
 Alexandr Klyachin пишет:
То есть, в смягчённом варианте это проявляется в сообщениях владельцев прежних дорогих систем, что новинки не могут достичь того прежнего верхнего уровня.
Но если это правда? Они вообще не должны конкурировать между собой - как не конкурируют между собой авто представительского и бизнес класса у одного производителя. Они просто разнесены по разным нишам. И если вы сейчас не разрабатываете новые авто представительского класса, не надо говорить, что новейшие автомобили бизнес класса лучше старых представительских.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 15 Ноября, 2019 - 16:33:39
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 23751
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Желательно проводить "мастер классы" для обмена опытом.

Я знаю по себе. Например, в 1997 ... 1998 годах у меня был очередной кризис падения в аудиофилию. Если бы не прямое и косвенное влияние коллег и единомышленников, тогда я бы остался надолго неспособным к нормальной аудио экспертизе.
Разумеется, в том варианте моей аудиофильской экспертизы я бы не разобрался, что хорошего в MBV и в ряде других наших лучших по передаче магии музыки колонках. Непохожесть по звукам на выхолощенный хай энд меня бы сильно смущала.

Правда, во мне никогда до конца не угасала искорка реакции на эмоции музыки.
Поэтому я был шокирован маленькими полочниками Аудионот, когда писал статью для "Салон AV", ранжируя много разных колонок.
Аудионот передавали эмоции музыки, моя душа откликалась.
Другие АС на мой выработанный шаблон казались правильнее по звукам. Получился диссонанс впечатлений: - якобы "кривые" Аудионот хотелось слушать, а "правильные" другие АС слушать не хотелось. Кривизны не было, было несовпадение со стандартным уродством, которое от повторения в разных колонках казалось нормой.

Тем не менее, без болезненной критики со стороны более продвинутых в музыке коллег, я бы не вырос от моего аудиофильского способа экспертизы по эффекту присутствия.
В эти моменты я сильно оскорблялся и морально страдал, ненавидел своих продвинутых в музыкальной культуре поучателей. Они не жалели моего самолюбия, выражая свою критику в форме, казавшейся мне издевательской.
Теперь обиды в прошлом, осталась благодарность.

То есть, для коллективного роста уровня экспертизы необходимы две вещи:
- искорка реакции на эмоции музыки в душе обучаемого человека.
- мастер классы - обмен опытом с демонстрациями таких моментов музыки, когда внимание не отвлекается на пустышечные красивости. Переключить внимание на самые трудно передаваемые художественные образы музыки.
Это могут быть простейшие музыкальные фразы, в которых хорошие исполнители сумели выразить ясную палитру чувств и образов. Как бы говорящие человеческими чувствами соло и аккомпанемент. Образы танца или стихии.
Чуть система не идеальна по передаче эмоций, и эти супер кайфовые моменты испаряются, как не было их. Исчезает "порхающий" ритм, вводящий слушателя в мир образов и необыденных блаженных состояний, созданных музыкантами. Раз вкусив это удовольствие, покоя не находишь, пока система не усовершенствована в сторону ещё более полной передачи художественных образов музыки.

На первых этапах освобождения от мёртвого звука хай энда мы добивались сильной передачи основных эмоций музыки в сочетании с натуральным звучанием.
Это было колоссальное достижение и польза, потому что буквально всё было против такого направления настройки звучания. Вся аудио индустрия и тусовка маршировала в противоположном направлении в сторону унылого бормотания в сочетании с эффектными звуками.

Последние несколько лет мы постигали следующий уровень полноты передачи всех образов музыки.


(Добавление)

Уважаемый Ganja,

Хотя я пользуюсь типовыми аналогиями с автопромом, полного соответствия нет.
По ряду причин.

Часть причин общая для области аудио: - в средних и малых комнатах у крупных дорогих колонок нет форы. На первый план выходит именно особенности звучания.
Понятно, что зомбированые аудиофилы толкуют разницу по возможности в пользу пафосных моделей. Но часто и такой возможности нет. Средние по цене колонки бывают нравятся больше пафосных "слоников" и "шкафов" даже безвкусным к музыке аудиофилам. Зависит от привычного способа оценки аудиофильским экспертом.
Если это экспертиза для прессы, то обозреватель вынужден врать в пользу элитных моделей.

Другая причина не полной аналогичности с автопромом - это наш грамотный подход к аудио экспертизе. В ситуации, когда, например, Джи Эм Лаб Утопия или Вилсон Уатт Паппи действительно вообще не воспроизводят музыку, уныло бормочут, совершено всё равно, что данные АС могут орать, тсыкать и басить в большой комнате так, что это достаточно для озвучивания.
Это не флагман для нашей экспертизы. Это брак, не пригодный для использования.
Грамотная экспертиза сразу нарушает ранжир типового маркетинга.

Если АС передаёт эмоции музыки, то можно начинать экспертизу. В большой комнате могут работать только модели с большой неискаженной и безопасной для колонок громкостью.
Малые модели колонок выбывают из соревнования.

В небольших комнатах ранжируем исключительно по кайфу от музыки. Он сильнее наслаждает и заряжает силой, чем красота звуков и эффект присутствия.

Неизбежно, флагманы давности в 11 ... 17 лет дают меньше блаженства от музыки, чем позволяет сделать в любых моделях наш современный опыт настройки моделей и систем.
 
 Top
Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
« В помощь меломану: - философия »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - философия  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB