| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 08 Октября, 2025 - 15:31:11 
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25896
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Повторяю здесь моё сообщение из нашего телеграм канала.
Массовое теперь, но всё ещё удивляющее явление глухоты к музыке у хорошо слышащих звуки людей, вызывает у меня объяснение в дефекте воспитания.
Когда формируется способность говорить, тогда же формируется способность реагировать на содержание музыки. Примерно от 2 до 5 лет.
Если человеку в это время не давать слушать хорошо исполненную музыку, он становится эмоциональным инвалидом.
Недавно я начал думать, что это не единственное объяснение. Не единственная причина, хотя и существенная.
Есть такой психологический тип личности, в котором сочетается склонность к научно-механистическому познанию мира и чувствительность к звукам.
Но именно к отдельным звукам, не к музыке, которая передаётся взаимосвязью звуков, развивающейся во времени, и способна передавать художественные образы.
Таково мнение психологов - есть типаж учёного, чувствительного к звукам.
На основании чувствительности к звукам эти люди выстраивают свою систему оценки качества звучания. Пытаются зацепиться за какие-то вторичные признаки звучания. Потому что взаимосвязь звуков, превращающую их в музыку, они не ощущают.
Если это так, понятно откуда "растут ноги" аудиофильских критериев слуховой экспертизы.
Все эти звуковые сцены, локализации, прозрачность, звуковое разрешение. Окрашенность и не окрашенность натуральных звуков.
Слышимость искажений, шумов и помех.
Сами по себе эти вторичные признаки качества звучания не плохи.
Однако, когда кроме них нет ничего в системе слуховой экспертизы, это выливается в профанацию.
Всё равно, что рассматривать художественную картину, только обозревая мазки краски.
Не замечая композицию и центр внимания, и, тем более, сюжет картины.
По отношению к живописи - это будет оценка по понятиям маляра, а не искусствоведа или художника.
То же самое происходит при оценке качества звучания аппаратуры с помощью только аудиофильских критериев.
За деревьями аудиофилы не видят леса. Воспринимают только "звуковые мазки", но не видят картину в целом.
Вот такой психотип - учёный и чувствительный к звукам человек одновременно.
Естественно, это наиболее вероятный кандидат на роль разработчика или продавца аппаратуры.
Так как способен к освоению технических знаний и к выслушиванию звуков.
На первый взгляд - это прекрасное сочетание.
Для поверхностного обывателя выглядит очень профессиональным такой специалист.
Подобный типаж встречается и среди музыкантов - механический виртуоз.
Все эти весьма способные люди дружно и успешно уничтожают музыкальную культуру.
Лучше бы они ушли в чисто техническую и научную область деятельности.
Но, увы, произошло то, что произошло.
Если психологи правы, становится более понятной ситуация с аудиофилией и технократией в области музыкальной индустрии. |
| |
|
| Konyukhov |
Отправлено: 08 Октября, 2025 - 17:26:55
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1580
Дата рег-ции: Апр. 2013
|
Думаю, что аудиофилия может и проще объясняться. Говорю только о личном опыте. Эта канитель затягивает, сутью перебора железяк в погоне за горшочком с монетами за горизонтом. Типа, вот купи это, и будет счастье. Но купи потом чудо-кабели, подставки под кабели, и понеслась. Если есть у человека средства, но нет мозгов - вынуждены примыкать к тусовке "гуру", уж там подскажут, почему музыку слушать скучно. Потому что "не раскрыл", не выполнил все рекомендации, предохранитель поменяй, от помех избавляйся, меняй меняй и нет края. А всё равно скучно, и от хорошей музыки, потому что слушаешь аппаратуру, а не музыку. Думаю, ситуация знакомая многим. Тусовка аудиофилов глуха, так как цель у них попонтоваться друг перед другом, и невозможно их переубедить, невозможно.
Они в последнее время научились использовать кое-какие понятия использовать про агогику, но всё на свой лад переиначивают. Так что на мой взгляд это плен стереотипов, штампов. И вроде как и хозяина как такового нет, коллективное бессознательное. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Октября, 2025 - 02:55:10
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25896
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый Konyukhov,
Согласен с Вами.
Хозяин всё же есть.
Коллективный и разноуровневый.
Наиболее близок, так сказать, "к народу", то есть к потребителям такой типаж, которого я называю "дисциплинированный офицер" аудиоторговли и аудиомаркетинга.
Представители этого типа продавцов и маркетологов не одинаковые на службе и дома.
Не всегда на 100% думают то, что говорят.
Но, несмотря на индивидуальные отличия, говорят по службе они так, как будто это один и тот же человек:
"- дешёвая вещь не может конкурировать с эталонной.
Эталонные модели - дорогие.
Если вам не нравится звучание дорогих АС, у вас недостаточно дорогие усилитель, источник звука и кабели".
То есть утверждение, что цена пропорционально качеству - это неприкасаемый тезис, неоспоримый, сомнению не подвергается.
Качество звучания этими офицерами маркетинга измеряется исключительно в деньгах.
На вопрос об оценке прослушанных образцов, они отвечают: "- а сколько это стоит?"
В зависимости от названной цифры, говорят так: "- на эти деньги да, играет" или: "- нет, на такую сумму не играет".
В зависимости от названной цены прослушанных устройств.
Такова корпоративная дисциплина маркетологов и продавцов хай энда.
Разумеется, потребители слушая это постоянно и много лет, проникаются данными тезисами.
Несомненно - это влияние на людей, которое приводит к тому самому бесконечному перебору моделей максимально дорогих по бюджету каждого аудиопотребителя.
Для аудиоиндустрии это означает максимальное получение денежных средств от потребителей.
Для покупателей это означает бесконечную неудовлетворённость.
Наградой является бесконечное развлечение в новый звук.
Но кратковременное, потому что полностью устраивающую систему получить таким образом не удаётся.
Это удовольствие от кратковременной новизны впечатлений и от клубного взаимоуважения по причине приобретения более дорогой аппаратуры.
Самодостаточное хобби.
Но дорогостоящее и отнимающее много времени на замену аппаратуры.
Я могу сравнивать, потому что находился в процессе своего развития личности на всех этажах от доверия маркетингу к не доверию.
Удовольствие от системы, передающей магию музыки, вообще нельзя сравнивать с приятностью клубной возни по приобретению максимально дорогой аппаратуры.
Как нельзя сравнивать эрзац и настоящее.
После прозрения меломана от морока маркетингового мышления, возврата к клубной возне уже нет.
Об этом даже думать страшно. |
| |
|
| Konyukhov |
Отправлено: 09 Октября, 2025 - 12:35:47
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1580
Дата рег-ции: Апр. 2013
|
С маркетологами и продавцами более-менее всё понятно. Их задача продать и держать аудиофила на крючке. И тут их сложно упрекнуть, отрабатывают свой хлеб, не было бы спроса...
Не совсем понятно с теми, кто все эти идеи исступлённо несёт в массы )
Защищает инвестиции?
Самоутверждается за счёт других, понтуется, компенсирует недостаток общения?
Реально ведь таких зомби много.
Детали должны быть дорогими.
Про это каждому известно. Стоит увидеть что-то не из их списка дорогого - сразу вердикт, играть не будет, даже слушать не стану.
Вердикт по фото - в порядке вещей.
Видимо тут есть заслуга опытных психологов, которые подготовили "элементную базу" для развития этой формы жизни. Тезисы аудиофилов легко заражают новых адептов, и те вскоре быстро осваивают среду и плодят себе подобных. Вирус!
Но есть и другие крайности.
Загляните например на iXBT - там тоже есть про аудио.
Апологеты ТТХ и "инженерного подхода".
Как плоскоземельщики - нет никаких аудиофильских и меломанских изделий, есть только маркетинг. Медь вся одинаковая. Смотреть стоит только на ТТХ. Нельзя измерить - значит нет разницы. Теория заговора. Моментально набрасываются на каждого, кто усомнится. Гораздо хуже аудиофилов. При этом, множество с высшим инженерным. Высокомерны, крайне агрессивны.
Расскажу про себя, просто посмеяться. Есть на одном форуме тема - про организацию сетевого хозяйства в прицеле на аудиофила. Ну, чтобы ethernet сигнал приходил на стример девственно чистым, а не тащил все помехи с роутера, и от провайдера. Дело это не простое, есть масса рекомендованных моделей роутеров, которые нужно ещё "доработать", путём замены генераторов, конденсаторов, блоков питания и так далее. Так вышло, что ко мне попала сразу доработанная модель роутера такого, и я (разумеется) сразу же услышал разницу. И так проникся этой темой, что через несколько месяцев у меня закончилось место на шкафу в прихожей - там поселились с десяток ЛБП, 4 роутера, 3 развязывающих трансформатора, всё это дело гудело и грелось. Но звукового грааля так и не случилось, мне это надоело, разобрал всё и распродал. Послушал - стало даже лучше. И спокойнее за жилище ))
Что же мне сказали там? Конечно, не раскрыл. Не выполнил всех рекомендаций. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Октября, 2025 - 20:28:40
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25896
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Профессиональное изъятие денег у потребителей - это верхушка айсберга.
В основе успеха продвижения антимузыкальных, антикультурных идей покупки дорогих бессмысленных хай энд систем лежит процесс по снижению уровня культуры в музыке, начиная с музыкальной педагогики. И так по всем уровням вплоть до домашней системы с фонотекой.
Аудиоиндустрия просто плывет по течению политики превращения человека в робота. В потребителя без души.
Использование данного течения позволяет с минимальными усилиями получать максимальный результат.
Напротив, попытки заниматься просвещением публики и развитием культуры - это движение на преодоление всемирной политики упрощения человека до био-робота.
Соответственно, это очень дорогой маркетинг, который сложно окупить.
Так что занимаются просветительством и развитием людей лишь отдельные творческие коллективы производителей аппаратуры и воспитания музыкантов.
Я с трудом нашёл одно музыкальное заведение, где дирекция внятно ведёт политику на обучение юных дарований ритму и интонациям с прямо заявленной целью передавать художественные образы музыки.
Основной тренд современной музыкальной педагогики - это цирк по нотоизвержению.
В производстве аудиоаппаратуры тенденция такая же.
Нельзя сказать, что не осталось производителей аппаратуры, пригодной для музыки. Однако их в сотни раз меньше общего числа производителей аудиотехники.
Я и мои коллеги - представители этого малочисленного сообщества.
Конечно, нам нелегко. Всё время двигаться против течения - это большие трудозатраты и нервы.
Но есть и свои преимущества.
Чистая совесть по отношению к своей продукции, то есть мы ничего не делаем в угоду популярной в хай энде безвкусице.
Да, у нас мало клиентов, но и существенной конкуренции нет, потому что для наших культурных в музыке клиентов очень узок выбор. Аппаратуры много, но пригодной для музыки мало.
Я в шутку сравниваю себя и других производителей музыкально пригодной аппаратуры с редкими видами животных, которые едят пищу, непригодную или малопригодную для остальных зверей и птиц.
Например, коала и панда. |
| |
|
| ANVAR |
Отправлено: 15 Мая, 2026 - 07:16:08
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 1776
Дата рег-ции: Дек. 2009
Откуда: г.Москва
|
Удивительные слова святителя о человеческих чувствах; почему человек часто глух к музыке :
"Если мы хотим посмотреть на человека и увидеть его таким, каков он есть,
надо подойти к нему с открытым сердцем, с открытым умом, с готовностью его принять, какой он есть, без страха за себя, без искания своей выгоды,
а просто смотреть на него, как мы могли бы смотреть на потрясающее, изумительное произведение искусства;
или как мы могли бы слушать музыку, воспринимая ее всем своим существом, не для того только, чтобы услышать какие-то ласкающие ухо звуки,
а для того, чтобы за этими звуками уловить опыт того, кто писал эту музыку,
уловить, может быть, душу композитора и понять нечто, чего мы раньше никак не могли понять."
Антоний, митрополит Сурожский |
| |
|
| chameleon |
Отправлено: 15 Мая, 2026 - 17:47:05
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 387
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Моск.обл.
|
Позвольте выразить своё мнение.
кажется невероятной мысль, что огромная часть населения не способна к восприятию музыки как таковой. Прежположу, что всё дело в особенностях систем звуквоспроизведения.(Отредактировано автором: 19 Мая, 2026 - 02:06:22) |
| |
|
| Slon |
Отправлено: 18 Мая, 2026 - 23:03:12
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Март 2016
|
chameleon пишет: под разные типы восприятия людей
Так не бывает. В зале на концерте 95% слушателей воспринимают музыку одинаково, всем им в один и тот же момент музыкально или не музыкально, и они соответственно реагируют. Я как-то был на опере в большом зале, зал был набит битком. Пел хор и это было охренительно красиво и эмоционально. По окончанию никто не захлопал, секунд 10 была глубочайшая тишина, а потом взрыв оваций, абсолютно все восприняли музыку одинаково.
-----
DAC-7,SB1+,F-2020 |
| |
|
| chameleon |
Отправлено: 19 Мая, 2026 - 00:00:19
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 387
Дата рег-ции: Май 2006
Откуда: Моск.обл.
|
Slon пишет: все восприняли музыку одинаково
ну кто из нас не хлопал за компанию? 
Может быть и не одинаково восприняли, в душу не заглянешь(Отредактировано автором: 19 Мая, 2026 - 02:06:38) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 19 Мая, 2026 - 02:22:13
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25896
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Я согласен с уважаемым Slon,
При условии нормального раскрытия музыкальных способностей ребёнка в детстве, реакция на музыкальную информацию напоминает по предсказуемости реакцию на понятный язык.
Другое дело, что реакция на информацию может трансформироваться в разные выводы у разных личностей.
Например, это происходит при спорах о политике.
Но понимание высказываний и их эмоционального посыла - одинаковое у разных людей.
Разные выводы об услышанном - это уже вторичный этап переработки полученной информации.
В музыке примерно то же самое.
Поэтому разные люди предпочитают слушать разные музыкальные произведения и в исполнении разных музыкантов и дирижёров.
Но если поставить задачу экспертизы, а не выбора концерта или пластинки, то опытный культурный меломан может оценить качество звучания по чуждой для него музыке. Язык передачи эмоций у разных произведений - один.
А захочет ли человек дальше слушать тестовое произведение, если она ему чуждо по направлению изменения сознания - это уже другой вопрос. Скорее всего, не захочет.
Что касается концертов, то публика идёт на те произведения и на таких дирижёров, которые им близки на этапе вторичной обработки информации. То есть публика не только хочет испытать изменение состояния сознания от хорошего исполнения музыки, но и желает изменить состояние сознания в определённом направлении, соответствующем любимому музыкальному произведению.
Поэтому дружные аплодисменты на концерте вовсе не обязательно от подражания друг другу.
Я и мои знакомые не аплодируем, если нам не нравится исполнение.
Стадный инстинкт на концертах больше характерен для завсегдатаев, которые на самом деле не очень понимают смысл музыки, но стараются показать себя культурными людьми через посещение концертов. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » В помощь меломану: - философия (Модератор: Alexandr Klyachin)
Без описания
