| Mozg |
Отправлено: 28 Августа, 2021 - 21:10:35 
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2312
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Не только джиттер. Там и помимо него хватает проблем. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 29 Августа, 2021 - 00:00:00
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25618
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
При воспроизведении CD допускаются ошибки, если они незаметны для слушателя.
Могут быть и заметные ошибки, сбои при царапинах и грязи на дисках.
Если при этом отслеживание трека не потеряно, воспроизведение продолжится.
Передача цифрового сигнала на DAC также не обязательно должна быть без ошибок.
Однако, в отличие от преобразования считываемого лазером сигнала с CD в цифровой сигнал, насколько помню, при исправном передатчике, кабеле, приёмнике, дополнительных ошибок не добавляется.
При "сграбливании" CD в файлы WAV ошибки бывают, как и при воспроизведении CD.
Затем, файлы WAV воспроизводятся и копируются без ошибок, как любые файлы.
Тема джиттера мутная. Корректных исследований неизвестно. Есть "натягивания совы на глобус", когда слышимые эффекты приписывались джиттеру. |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 29 Августа, 2021 - 14:55:05
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Тема весьма мутная, и ее вовсю использует маркетинг. Однако, народ с восторгом слушает стрим, прилетевший по симплексной одномодовой оптике от провайдера, и ничего 
У меня айкон подключен кочергой zki к цапу. Разница форматов слышна.
Суть высказывания уважаемого Mozg насчёт спдиф мне понятна. Как мне кажется, разница в звучании обусловлена небольшими динамическими изменениями тонального баланса, если можно так сказать. Могут рамдомно или апроксимативно заполняться младшие биты, да они могут и вообще отбрасываться. Не знаю. Другое дело, увидим ли разницу при сравнивания в программе обработки, это да. А так, форматы со сжатием основываются на психоакустике. В моей фонотеке есть, например, пара концертов La Caravane Passe в mp3, которые вызывают эмоции, несмотря на формат. Поэтому вопрос тонкий ..
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
| Mozg |
Отправлено: 30 Августа, 2021 - 03:43:08
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2312
Дата рег-ции: Дек. 2004
Откуда: Москва
|
Redcat пишет: Другое дело, увидим ли разницу при сравнивания в программе обработки, это да.
Ну да, я именно про это.
Ну получили мы захваченный поток б2б с оригиналом. А ухом слышим разницу. Что это даёт? Ничего.
Или наоборот, полученный поток отличается от исходного. А на слух все прекрасно. Опять же: и что?
О чем-то более-менее внятном можно было бы говорить, если снимать захваченный поток, подпаяшись в целевой ЦАП после спдиф приемника. Но и то, я все ещё не понимаю "зачем".
(Добавление)
Если вспомнить, с чего началась наша ленивая беседа, то уважаемый Арам скорее всего имел в виду захват потока внутри ОС. Я такое делал ещё когда не очень верил в провода и был поражен громадной настолько, что списание на самоубеждение было невозможным, разницей звучания музыки между фубаром и АП, перенаправив выход Асио-интерфейса своей тогдашней ему0404 на вход оной. Поток был побитным, полученное ничем не отличалось от исходника. То есть, влияет все-таки что-то более тонкое, типа тех же режимов работы железа... |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 30 Августа, 2021 - 07:14:41
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Mozg, про линукс-системы так и есть. В общем, если звуковая карта "автономна" от ПК (ASIO), результат положительный. Для этого asio и был создан, только если не эмуляторный костыль (asio4all). Очень неплохо в среде Windows играет карточка Waveterminal ESI U24 с нативной поддержкой asio 2.0.
Видимо, мне показалось, что уважаемый Aram говорил про айконбит (он же тоже на линуксе). Мы же обсуждали обработку файлов в разных форматах именно этим плеером.
Поток можно снять и звуковой картой со входом spdif в режиме asio. Интересно визуально сравнить графики файла в разных форматах. Наложением, к примеру. Но, увы, у меня сейчас только звуковушка Behringer с фантомом для измерительного микрофона, а она, увы, не asio.
Mozg пишет: Ну получили мы захваченный поток б2б с оригиналом. А ухом слышим разницу. Что это даёт? Ничего.
Или наоборот, полученный поток отличается от исходного. А на слух все прекрасно. Опять же: и что? вот это ж и есть попытка получения ответа на вопрос, от чего зависит разница.
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
| AndyK |
Отправлено: 01 Сентября, 2021 - 00:02:38
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 275
Дата рег-ции: Июнь 2004
Откуда: г. Москва
|
Я все же не отказываюсь от своих слов и утверждаю, что WAV лучше, по крайней мере передача тончайших музыкальных вибраций. На самом деле, мы с Unison слышали одно, а вот интерпретировали результаты по-разному. Да, действительно, FLAC, APE звучат более гладко. Но мне более интересна та самая острота, а не сглаженность.
Что касается Linux, я полностью перешел на нее на домашнем ПК. (Если что есть WINE, для моих задач вполне). "Наш плеер" не поддерживает файловую систему EXT4, но вполне EXT3, EXT2. Копирую в EXT3, и звучание действительно несколько лучше чем NTFS. Понятно и то, что файловая система Linux для Iconbit - естественный формат. И да. от самих жестких дисков тоже зависит, например WD Gold 4 Tb звучит максимально цельно и остро. По аналогии с CDR, как когда-то болванки Verbatum Pastel (Taiyo Yuden) были лучшими.
По факту, мой родственник, слушавший ранее первоначальный вариант системы без SE кабелей. Linux EXT3 и т.д. был в некотором замешательстве. Его фразы "музыкальная волна полностью охватывает тебя", "находишься в центре", "и нет сил сопротивляться", "не могу слушать целый альбом, нужно отдохнуть, но притягивает, как магнит" говорят о том, что можно действительно так музыкально остро и ярко настроить систему при музыкальности более простых вариантов.
Изначально техника ZKI никогда не была для комфортного прослушивания. Но дополнительными "итерациями" можно добиться описанного эффекта.
Как и много раз, большое спасибо Александру и Константину за создание столь чудесной техники и кабелей. Вы - уникальные и единственные.  |
| |
|
| Евгений С_ |
Отправлено: 01 Сентября, 2021 - 13:27:38
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 910
Дата рег-ции: Авг. 2011
Откуда: Москва-Химки
|
Я думаю с wav проц не так сильно напрягяетмя при воспроизведении.
P.S. На днях тестил это на карманном плеере, wav - получше.
-----
\DAC-5\TA-2\PM-2019+MVV\SW-1\ |
| |
|
| Aram |
Отправлено: 02 Сентября, 2021 - 20:41:35
|
Super Member
Покинул форум
Сообщений всего: 2158
Дата рег-ции: Апр. 2004
|
Уважаемые Redcat, Mozg,
Я имел ввиду то, что в Линуксе можно из ALSA вытащить битовый поток, который ОС посылает на карточку. Фактически, это "виртуальный файл", который можно читать на ходу и записать, куда хочешь. Благодаря этому можно сравнить, что на самом деле выдает плеер на выход в различных форматах. Вот, например:
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) |
| |
|
| Redcat |
Отправлено: 02 Сентября, 2021 - 21:18:53
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: Июнь 2017
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Уважаемый Aram, Вы хотите сказать, что плеер айконбит при воспроизведении создаёт такой тмп и его можно "украсть"?
-----
PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI, pioneer pd-4100 |
| |
|
| yarebel |
Отправлено: 06 Сентября, 2021 - 22:04:31
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: Окт. 2012
Откуда: Ташкент, Узбекистан
|
Пробовал несколько линуксов и компилировал десяток часов спец ядро для зкука и на флешке с отключением половины системы - нифига не нравится - винда 10 звучит эмоциональнее и интереснее на Альбомплеере и даже тындекс музыке
-----
PC-spdif; Sony mds JE-530; TA-2; M-2018. Все кабели ZKI |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Всевозможные проигрыватели (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Продолжение
