На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (38): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    

> Описание: Еще один шажок к большому кино..
Alexandr Klyachin
Отправлено: 20 Октября, 2007 - 02:32:57
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24426
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Всё таки просмотр даже очень яркого проектора при засветке можно сравнить с прослушиванием музыки при включённом старом шумном пылесосе. Музыку погромче, чтобы перекричала пылесос.

Реально яркость доступных проекторов на пределе минимально приемлемой. 2500 Анси - уже что то, но для просмотра при свете, вероятно, нужно экспериментировать с тёмно серым экраном.
 
 Top
Subzero
Отправлено: 20 Октября, 2007 - 13:34:09
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: г.Нягянь ХМАО-Югра
В догонку.. наверняка еще могут возникнуть проблемы с таким слишком ярким проектром, если захочется поглядеть что-нибудь в темноте (если там конечно нет режима пониженной яркости).

-----
Равнодушие — это паралич души, её преждевременная смерть...
 
 Top
naumov
Отправлено: 20 Октября, 2007 - 15:50:37
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 5081
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Пушкино. 15 км севернее Москвы
Alexandr Klyachin
 Цитата:
Всё таки просмотр даже очень яркого проектора при засветке можно сравнить с прослушиванием музыки при включённом старом шумном пылесосе. Музыку погромче, чтобы перекричала пылесос.

Не совсем согласен с примером. Высокая яркость проектора, это скорее возможность аудио системы одинаково хорошо звучать громко днем и чуть тише ночью (когда внешних шумов почти нет). Ведь мы же смотрим обычный телевизор и при свете, и в темноте, чем проектор хуже?
Смотрел Sanyo PLC-XU101 (4000 люмен) дома при включеном свете. Смотрится как высококачественный телевизор. Только экран дюймов под 100 Улыбка. И ни каких потерь в качестве.
2500 люмен вполне достаточно для такого эффекта (на этом аппарате я переводил лампу в режим пониженой яркости, что визуально где то в полтора-два раза снижало яркость).
Когда идет прямая засветка экрана солнечным светом, то некоторый дискомфорт присутствует, но опять же не более чем при просмотре телевизора.
А в какой атмосфере приятнее и лучше смотреть кино - это уже совсем другой вопрос...

Subzero
 Цитата:
В догонку.. наверняка еще могут возникнуть проблемы с таким слишком ярким проектром, если захочется поглядеть что-нибудь в темноте (если там конечно нет режима пониженной яркости).

Да, избыточная яркость вызывает некоторые проблемы. Но у большинства проекторов есть режим пониженой яркости, или как его часто называют экономный режим (сейчас все повернуты на экономии энергии, а эта экономия позволяет яркость снизить до желаемого уровня Улыбка ). Наличие эко-режима проверить просто: скачать с сайта производителя инструкцию к аппарату.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 20 Октября, 2007 - 18:28:07
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24426
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
naumov

Чёрного цвета всё равно нет на белом экране.

Я не воспринимаю тусклое изображение большинства проекторов приемлемым по яркости. Для меня 1500 анси в темноте - минимум комфортный, а 600 ... 800 анси - я терплю из-за нехватки средств на качественный проектор приемлемой яркости. Прекрасно ощущаю нехватку яркости при этом.

Поэтому для таких зрителей как я, а я не одинок в этом желании видеть не тёмную картинку, 2500 анси мало при свете.
 
 Top
naumov
Отправлено: 20 Октября, 2007 - 19:34:22
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 5081
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Пушкино. 15 км севернее Москвы
Alexandr Klyachin
 Цитата:
Чёрного цвета всё равно нет на белом экране.

Это от многих факторов зависит. Видел и на белом экране приемлемый черный, но аппараты которые такое выдавали стоили как недорогой автомобиль... В основном DLP и D-ILA проекторы.

 Цитата:
Для меня 1500 анси в темноте - минимум комфортный, а 600 ... 800 анси - я терплю из-за нехватки средств на качественный проектор приемлемой яркости.

2000 и выше в темноте смотреть уже тяжело, утомление быстро наступает. Может конечно это дело привычки, но глаза болят. При включении проектора ощущения как при выходе из кинотеатра в яркий солнечный день. Потом зрение привыкает, но все равно есть напряжение зрения при просмотре. Перетаскал домой кучу презентационников, 2500 люмен смотрел в темноте только при пониженой яркости, 2000 - в зависимости от условий и контента, не редко сильно било по глазам, приходилось приглушать лампу. Так что по моим наблюдениям 1500 - это уже ближе к оптимуму.

 Цитата:
Поэтому для таких зрителей как я, а я не одинок в этом желании видеть не тёмную картинку, 2500 анси мало при свете.

Не мало от реального контраста еще зависит...
А при 4000 анси, картинка в освещенном помещении хоть и насыщенная, но яркость воспринимается уже как чрезмерная. Комфортно лишь при ярком солнечном свете, либо при огромной диагонали экрана. Но тогда потери и на видны Улыбка.
 
 Top
Subzero
Отправлено: 20 Октября, 2007 - 19:54:46
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: г.Нягянь ХМАО-Югра
Alexandr Klyachin, как сохранить в рамках LCD-технологии проекторов шаткую середину между желанием иметь поярче изображение и потерей при этом глубины черного? Ведь мы ограничены низким контрастном матриц.

-----
Равнодушие — это паралич души, её преждевременная смерть...
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 20 Октября, 2007 - 23:52:32
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 24426
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
naumov

Видимо, есть разброс в восприятии. Кинескопные ТВ ярче намного и глаза не устают.

Subzero

Я ориентируюсь на желаемую яркость, а чёрный - уж какой выйдет.
Не делать же настолько тихим звучание при прослушивании с компакт кассеты, чтобы добиться неслышимости шума.

Ну не могу я смотреть тусклятину проекторов обычных с заводскими настройками. Вот от чего у меня болят глаза, а не от яркости.
Я на всех ТВ делаю практически максимальную контрастность, даже готов жертвовать немного градациями на белом. А проекторы обычные для меня - сплошной копромисс между тусклятиной сумеречной, бесцветностью от малой яркости и потерей градаций на белом.

Видимо, есть подгруппы зрителей с разными реакциями на яркость изображения.
\n\n(Добавление)
naumov

А как же Вы на улице в дневное время спасаетесь от боли в глазах? Там яркости намного больше, чем дают проекторы.
 
 Top
naumov
Отправлено: 21 Октября, 2007 - 01:01:20
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 5081
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Пушкино. 15 км севернее Москвы
Alexandr Klyachin
 Цитата:
Кинескопные ТВ ярче намного и глаза не устают.

 Цитата:
А как же Вы на улице в дневное время спасаетесь от боли в глазах? Там яркости намного больше, чем дают проекторы.

Но в темноте же мы их не смотрим с той же яркостью, что при ярком дневном свете. По глазам бъет не абсолютная, а относительная яркость.

 Цитата:
Видимо, есть разброс в восприятии.

 Цитата:
Видимо, есть подгруппы зрителей с разными реакциями на яркость изображения.

Да, похоже так и есть. Я, например, с удовольствием смотрю неяркое или малоконтрастное изображение, если оно в состоянии отображать эмоции актеров и тонкие нюансы кинокартины. Конечно если контраст и яркость достаточны - это хорошо, но и их отсутствие совсем не коробит. В этом плане меня вполне устраивает и вышеупомянутый Sanyo PLC-XU101. Имея отличный показатель яркости, проектор обладает просто никаким контрастом, приличным межпиксельным расстоянием, и при всем желании не способен показать что либо похожее на черный цвет. Но мне очень понравилось то, насколько он эмоционально и выразительно подает киноматериал. В сюжет фильма буквально проваливаешься с первых кадров и уже совершенно не важно насколько темны или бледны сцены, глубок ли черный и на сколько мала или велика его яркость.
Что же касается конкретно уровня яркости при просмотре в полностью затемненом помещении. Те, кто в подобных условиях смотрели со мной 2000 и 2500 люменые проекторы отмечали утомляемость после просмотра данных аппаратов. Снижение яркости лампы или внешня подсветка спасали положение. 5-10 человек, это, конечно не статистика, но это есть мои личные наблюдения на предмет требуемого уровня яркости.

Развивая мысли о контрасте и отображении черного, поделюсь некоторыми соображениями на сей счет. (Раз уж ветка про проекторы, я думаю это будет интересно всем, и заодно сопоставим свои подходы к визуализации).
Глубину черного в визуализации я воспринимаю как глубину НЧ в звуке. С глубоким и точным басом хорошо, но это лишь поддержка для основной части диапазона, отсутствие которой не убивает в звучании главного. По этой аналогии, многие производители, гоняясь за контрастом, делают то что другие давно уже сделали в звуке - раздули до безобразия бас, задушив главную часть диапазона. Немало телевизоров с революционными показателями контраста, отличной глубиной черного, но с совершенно кривой цветопередачей и жесткой, неживой картинкой.
По моему мнению, показатели контраста и яркости не являются ключевыми в передачи художественного смысла фильма. Если достаточно яркости и хорошо рисуется черный цвет - это усиливает впечатление от кино, но и слабые в этом плане аппараты гораздо предпочтительнее большинства, если обладают живой картинкой и точной цветопередачей. \n\n(Добавление)
извиняюсь за многословие - тема родная Улыбка
 
 Top
Subzero
Отправлено: 21 Октября, 2007 - 12:05:51
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: Июнь 2004  
Откуда: г.Нягянь ХМАО-Югра
Ок, вставлю и я свои 9 граммовПодмигивание

Мой проектор не отличается предельными параметрами даже современных матричных проекторов, тем не менее я смог настроить его под себя так, что картинка вполне меня устраивает (из того, что есть).
Для некоторого увеличения относительной контрастности был приобретён серый HCG экран (кстати, мой товарищ по моему наставлению приобрел для своего DLP-проектора тоже серый экран, теперь плюет на тех, кто его склонял к матовому белому, утверждая, что серые экраны от лукавого)..
Касательно настроек видеотракта.. Сначала из дефолтных состояний проектора и проигрывателя начинаю уменьшать яркость на проекторе до такой степени, чтобы не начали исчезать темные детали на тестовом изображении (считаю, что ни к чему лишний свет пропускать матрице, она и так на просвет работает.. вообщем, берегу черныйУмник ).
Затем добиваюсь настройками проктора такой картинки, на которой контрастность ставится на максимально возможную, но еще не убиваются крайние градации белого и черного (ну, парочкой могу пожертвовать Смущение )..
Потом ставлю различные цветные картинки (таблицы, природа, лица и т.п.) на которых нахожу приемлимый цветовой баланс, опять же в настройках проектора - чтобы бы было достаточно цветасто, но не переходило границы естественности.
После всего этого, если возникает необходимость, подправляю более тонко эти настройки в плеере.
Таким образом получаю достаточно яркую и насыщенную картинку, и что интересно - черные полосы сверху-снизу при широкоэкранном фильме имеют тот же тон, что и самые черные участки на самом изображении. И если на самом деле они не такие уж и чёрные, визуально создается впечатление, что всё в норме, как скажем при просмотре на отличном проекторе, с малюсенькой внешней засветкой..
Резюмирую - меня удовлетворяет пусть несколько смещенное в темную облать, но максимально полноценное сбалансированное изображение. По аналогии со звуком - предпочту ровный тональный баланс с максимально возможным захватом НЧ: 40-12000 Гц, нежели раздробленный 20-20000 или задранный в высокочастотную область.

-----
Равнодушие — это паралич души, её преждевременная смерть...
 
 Top
Руслан_К
Отправлено: 22 Октября, 2007 - 08:52:10
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 4425
Дата рег-ции: Янв. 2005  
Откуда: Башкирия
Subzero
 Цитата:
Сколько лампа часов наработала?

1450 часов.

naumov
Понял. Спасибо.
Я смотрю фильмы в полностью затемнённом помещении. Единственные источники света - это лампы SA-2 и подсветка дисплея универсалального проигрывателя ZKIУлыбка


-----
“Anima Sana in Corpore Sano”
 
 Top
Страниц (38): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
« Видео »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Видео  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB